Ideo-logikák

Ideo-logikák

A valódi tudomány általában progresszív,- és érzelemmentes

2026. szeptember 20. - Tamáspatrik

A tudomány intézményrendszere természetszerűleg nem tökéletes és sosem lesz az, mivel többnyire progresszív felfogású emberek alkotják, ezért a társadalomtudományi része majdnem teljes mértékben, a természettudomány pedig nagyobb részben a progresszív irányba tolódik el. Ezt kritizálni botorság, hiszen a „progresszió” szó haladást, fejlődést jelent, és a legtöbb kutató azért dolgozik, hogy valamilyen előrelépést érjen el. Ennek persze a hátulütője rendszerint az szokott lenni, hogy amennyiben a tudományos intézet vagy egyetemi campuson a tanszék nagyon belterjessé válik, akkor valamiféle idealista, a gyakorlattól teljesen elrugaszkodott megoldásgyűjteményt fog kialakítani, legyen szó akár közgazdaság-tudományról, akár mezőgazdasági kutatásokról, akár bármi másról. Viszont itt a diagnózis egyben a megoldás útjára is rámutat: a gyakorlattal való mindennapos kapcsolat helyreállítását.

A tudomány nálunk nem népszerű, mert a legtöbben valamilyen jó kis narratívát, elmesélhető történetet szeretnénk kapni, viszont a profi tudomány nagyon nem ilyen. Ha a területükkel komolyan foglalkozó szakértőket hallgatunk, bármilyen témában, az abból derül ki, hogy a megfogalmazásaik nem egyértelműek, óvatosan fogalmaznak, a felfedezéseik körülményekről többet beszélnek mint az eredményeikről, szinte úgy kell kihámoznunk a lényeget. Igazából több cáfolatot fogalmaznak meg mint pozitív állítást, ez megint a tudomány jellegéből következik. Tehát a nagyon sarkos állítások, mint például a magyarok a hunoktól (vagy épp az avaroktól) származnak, egyértelműen nem igazak, sőt a legtöbb kapcsolatot a kutatók cáfolják, miközben nagyon nehéz megfogalmazni a valódi származás lényegét, a legtöbben jól csengő, leegyszerűsített mondatokat igényelnek, ilyeneket szeretnének hallani. A komoly tudományos munka érzelmi töltése nagyon kicsi, bárhogy szeretnénk, de nem segíti az érzelmi igényeink kielégítését.

Itt a kultúrának is szerepe van: Egy korszerű, angol nyelven elérhető táplálkozástani videó például 10 perc hosszúságú, amiben a lényeg az adott kérdésről benne van, konkrét kutatási hivatkozásokkal. Ezzel szemben nálunk a legtöbben egy órás beszélgetőműsort szeretnének látni valamilyen „szakértővel”, aki simán benevezhetne a régi „fele sem igaz” vetélkedőre. Őt inkább azért hallgatják meg sokan, hogy megnyugtassa őket, hogy a középosztálybeli kis étkezési szokásaik nem olyan szörnyűek. (Olyan fals logikával következtetnek erre, hogy ha vannak ennél szörnyűbbek is, akkor az enyém biztos rendben van.)

Ott van a sok kínzó kérdés például a klímaváltozás kapcsán is, de az a helyzet, hogy a tudomány korlátja, hogy a kérdésekre külön-külön tud választ adni, egyszerre csak egy kérdésre és ott is éveken keresztül finomítja a válaszokat. Az igazi tudomány működése meglehetősen lassú. Amikor a legtöbb állítást látszólag megkérdőjelezik ott rendszerint az van, hogy találtak olyan feltételrendszert, ahol nem biztos, hogy az állítás az eredeti formájában igaz, vagy csak részben igaz. Tehát tud majd választ adni egy kérdésre a tudomány, például hogyan hűthető le a légkör, de a válaszok újabb kérdéseket fognak szülni, hiszen a megoldás útján rengeteg újfajta hatással kell majd számolni. Minden gyógyszer egyébként így működik, mindig vannak mellékhatások, az csak a mesében létezik, hogy a pirula megoldja a problémát és kész. A keresztény megváltástanból jön ez a beidegződés, ez az elvárásrendszer, amit a tudománnyal szemben is támasztanánk, de teljes mértékben irreális.

Ha veszünk egy kényes kérdést mint például a rasszizmust, ott a mindenki számára legfeltűnőbb dolgokon nyilván át fog siklani a tudomány és azt fogja keresni, hogyan mit tudnánk vele kezdeni. Ennek nyomán létrejön számos elmélet, amik leginkább próbálkozásnak tekinthetők, viszont a kutató egy darabig hisz benne, kitart mellette, ami külső szemmel meglehetősen idealistának tűnik. A rasszizmus problémakörei (és az ezekkel összefüggő valós vagy téves előítéletek) éppen olyanok, hogy csak kint a terepen a helyi társadalom tagjaival lehet valamit kezdeni velük, ami csak részben fogja fedni az íróasztal mellett született elméleti feltevéseket, a valóság annyival komplexebb. Ugyanilyen belátás alapján alakult át például Ausztráliában a mezőgazdasági tanácsadó rendszer, ma már mindig megnézik, hogy a környezetkímélő, fenntartható gyakorlat mely elemei hozhatók össze leginkább a helyi gazdálkodó igényeivel, értékrendjével, és a megoldást közösen dolgozzák ki.

A politika ha beleszól a tudomány működésébe, az a tapasztalatok szerint pusztító tud lenni, leginkább csak orientációra képes (fontos, hogy mely ágazatokban lát nemzetgazdasági fantáziát) és megfelelő pályázati rendszer kialakítására. A kutatók nagy része sosem fog lényeges eredményt elérni, mert ilyen a tudomány működése, ők hosszabb távon a kontrollt biztosítják majd, a színvonal fenntartását, a megfelelő szintű oktatást és ismeretterjesztést. A kutatótól tehát elvárás, hogy célokat fogalmazzon meg, dolgozzon, ezek a célok valamiféle tágabban értelmezett társadalmi hasznosság irányába mutassanak, de hogy látványos eredményt érjen is el, egy ilyen elvárás teljesen irreális. Sőt, a legtöbb eredmény inkább a véletlen műve, szerencse kérdése is. Éppúgy ahogy az üzleti életben is, ahol a legtöbb induló vállalkozás sosem fog működni, itt is kell a tehetség, kemény munka és szerencse hármas feltétele, ami nincs meg mindig. Azonban ha a kutató nem is jár sikerrel, akkor is része lesz a társadalmi kultúrának és a tudományos közegnek (afféle be nem jegyzett kamarának), ami egyrészt minőségbiztosítási rendszer is, másrészt pedig segít abban, hogy az új eredményeknek valóban megtaláljuk a helyét, használhatóságát.

Erős orientációra van szükség, hogy a kutatás ne csak jól lepapírozott „kutatgatás és matatgatás” legyen, hanem kemény munka olyan célok érdekében, amik mindenkinek fontosak és kell a mindennapos gyakorlattal való élő kapcsolat is. Ha van akarat és érdekeltség, akkor lehetséges a bürokráciát (fölösleges publikációkat) csökkentő, éves értékeléseken alapuló rendszer kialakítása. A politika képes a kereteket jó irányba alakítani, viszont azt el kell fogadnia, hogy a kutatók habitusukból fakadóan nem konzervatívok, hanem azt nézik, hogy min lehet és érdemes is változtatni, ezért nagy többségükben a baloldalhoz sorolható progresszív felfogásúak. Lényeges azonban, hogy amennyiben a politikának nincsenek manipulációs céljai, akkor teljesen irreleváns a kutatók aktuális politikai nézetrendszere, a politikusok amúgy is köztudottan nagyon kevésbé hagyatkoznak a tudományos szakértőkre. Ha meg is kérdezik őket azt sosem azért teszik, hogy valaki megmondja nekik, hogy mit tegyenek. A politika és a tudomány tehát teljesen máshogy működő terület, nem mosható össze a kettő, még ha léteznek időnként zavaró átfedések is.

A bejegyzés trackback címe:

https://ideo-logic.blog.hu/api/trackback/id/tr4219171477

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Motorogre 2026.09.21. 10:08:28

Érdekes poszt, köszönjük! Néhány észrevétel, talán kiegészítés is, de minimum vélemény – elsősorban az alkalmazott természet-tudományok terén szerzett tapasztalatok alapján:
a) a tudomány bulvárosodását már az erős publikációs kényszer is megkezdte fél évszázada, ami a mai média-dömping hatására vált teljessé. Bárki lehet szakértő a neten vagy a millió tévécsatorna egyikén , riporternő létére szakácsművészként ragyogott vagy nukleáris professzor létére hidrológiai előadást tart (jól). A riporterek nyilván nem lehetnek magas szinten felkészültek, de azt elvárnánk hogy felismerjék: nem a kérdésükre kaptak választ. A média urai még müszaki kérdésekben is befolyásolják a köztájékoztatást (mert a fekete lyukaktól a vizlépcsőkig sok reál-tudományban különböző tényezők közötti optimumot kell keresni – ettől ez még egzakt marad, de a T. Hallgató számára szakmai átpolitizáltá válik).
b) a hipotézisek tényként jelennek meg – mert az ötlet, a gondolat felvetése nem hír-értékű vagy csak profithajhász reklám. Nem új jelenség, talán még emlékeznek páram az 50-es évek nagy szovjet bejelentésére: nincs fogorvos-para: kiveszik a szuvas fogat, megjavítják és visszaültetik. 25 éve hazánk az ártereken burjánzó energia-nádban látta az energiabiztonságot – mára feledésbe merült. A bauxit-beton járványt lassan lezárhatjuk…. most azbesztes aszfaltút a sláger. A Higgs-bozon még kétesélyes.
c) azt sose mondjuk el, hogy a tudomány miként fejlődik. Csak az EU-ban kb. 20 millió mérnök és kutató dolgozik a reáltudományok terén, sok névtelen (de szorgos) hangyaként hordják össze a fejlődést. A fejlődés szó nagyon kifejezi: a már meglévő ismereteket fejlesztik tovább, szinte mindent „Már az ókorban is tudták” nagyon igaz. Alapvetően új okosság kivételesen ritka, Kekule aromás álma nem ismétlődik. Hogy mely ismeretek, technológiák válnak közkinccsé: a hadiipar és a piac dönti el. Emlékezzünk csak, a gőzgép sikerét az hozta el, hogy a bányákba betörő vízet fele annyi pennyért szivattyúzta minta körbejáró lovak zabjának ára. Az alapkutatás kicsit más: mindenre lehet egy kis OTKA-pénzt kapni, még azt a kutatási témát is 30 éven át támogatjuk, amit pl. Japán 50 éve iparszerűen alkalmaz a vasúti közlekedésben. Biztos bérpótlék, ok. Az alapkutatók szorgosak, publikálnak és vallják: hogy lesz-e társadalmi haszna, nem tudható. Talán évszázadok múlva. Faraday se tudta mire jó az indukció, ahogy F. Rosenblatt se 69 éve, hova vezet a perceptron.
d) sajnos a tudományos közlés erősen zárt világ – még újdonságok esetén is a főszerkesztő dönt a közlésről, a lektort (ha van) is figyelmen kívül hagyhatja. A nívós(nak tekintett) szakmai lapokban közzétett felfedezések kb. 20 %-a „csalásgyanús” (Fanelli, Grienisen& Zhang; v.ö.: publikációs kényszer). De a klikk tagja könnyen közlésre kerülnek, főleg ha a szerkesztőt „beveszik” társ-szerzőnek. Részben ez is magyarázza hogy a meg-nem-értett kutatók szakértőként boldogan nyilatkoznak minden hullámhosszon, lásd a) is. Bővebben Summerling fekete filctolla, Fleischmann hideg-atomja, Schön supravezetése, Wook-Su fiatal ős-sejtjei – a névsor szinte követhetetlen.
Mi lehet a megoldás: nincs jó válasz. Az utófinanszírozás a versengés jó értékelése lehetne (részben az is), de egyre kevesebb a gazdag skót főúr vagy szász király, akinek hobbija a tudományos kutatás. A törekvés hogy az egyetemek erős kapcsolatban legyenek a valósággal – szokás mondani ezért gyalázatos kevés az oktatók bére, hogy kénytelenek legyenek külső megbízásokkal kiegészíteni. De ez már egy másik mese.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2026.09.21. 10:40:42

tudomány; A tudomány a tekintély/hatalmi/többségi elveket elvető módszertan, aminek az alapja a logika, az ok okozati összefüggések, a helyes érveléstan és a bizonyíthatóság. Fő eleme a kritikai vizsgálat és a tesztelés. A tudomány módszertana, ha valami nem működik leírásának megfelelően, akkor pontosítja azt, vagy elveti.

Csak az a tudomány, ahol a tudományos elvek és módszertan maradéktalanul van betartva. Ha csak úgy nagyjából .... na az még, és pont az áltudomány definíciója.

A vallások, a teológia, politika jog ... és az ateizmus sem tudomány, mint ahogyan a metafizika sem. Ezek áltudományok. Tekintélyelvek, dogmák, közvélekedés elfogadására épülnek főként. Állításaikat nem hogy nem tudják igazolni, de nem vetik alá kritikai próbáknak sem, és ez alapján nem vetik el és javítják a hibás dolgaikat. Továbbá nem tudományok a művészetek és az ismeretek sem. Nem elégséges feltétel a valamiről sokat és rendszerezve tudni a tudományosságnak.

áltudomány: Magát tudománynak beállító gondolati és eszmerendszer, ami nem teljesíti maradéktalanul a tudományos módszertan követelményeit, azokat figyelmen kívül hagyja, vagy éppen szándékosan áthágja, és tesztelhetetlen és bizonyíthatatlan állításokat tesz.

MEDVE1978 2026.09.21. 11:22:32

"ezért a társadalomtudományi része majdnem teljes mértékben, a természettudomány pedig nagyobb részben a progresszív irányba tolódik el." Az én értelmezésemben ez szómágia. A tudomány célja a megismerés, az adott szakterület megismerése. A progresszív jelentése az előrehaladó, így mivel a tudomány célja az előrehaladás, ezért minden tudomány progresszív ilyen értelemben. Itt most teljesen különválasztottam a társadalmi / politikai progresszív jelentéstől, ami nyilván eléggé mást jelent.

A mai tudományt szerintem kettőség jellemzi. Általában van a jól finanszírozott alkalmazott tudományos kutatások. Ilyen például egy új motor kifejlesztése azoknak a városoknak az egyetemein ahol az autógyár tevékenykedik. Ez nyilvánvalóan egy erősen profitorientált fajta kutatás, ennek megfelelően általában nagyon nagy pénzek is mennek bele. Az érme másik oldala ugyanakkor, hogy ez inkább talán a kisebb lépések módszertana: ha jól sikerül, az új motor lehet, hogy segít eladni nagy mennyiségű autót és mivel modernebb, hatékonyabb, a versenytársak is átveszik. De ennek a fajta fejlesztésnek talán kisebb a hordereje és a spektruma legtöbbször.
A másik "fajta" kutatás az alapkutatás. Az alapkutatásnak nincs közvetlen piaci haszna, ezért a forprofit szféra is csak minimálisan támogatja. Ehelyett az államok, közületek, nonprofit szervezetek támogatják ezeket a fajta kutatásokat. Ezeknek nincs közvetlen hatása, ugyanakkor ezeknél nagyobb eséllyel lehetségesek olyan új megközelítések, amelyekből valahogyan majd valami nagyon nagy dolog / további profitábilis alkalmazott kutatás lesz.

Ami az egész tudományt áthatja és a "jó" tudósok próbálnak megszabadulni tőle, az igazából a "confirmation bias", magyarul talán legefektívebben önigazoló előítéletnek lehetne fordítani. Ez akkor van, amikor a tudós felállít egy hipotézist, ami nagyon tetszik neki, majd mondjuk ezt rengeteg méréssel próbálja igazolni. Ha a tudós bármilyen - tudatos vagy tudat alatti - szinten befolyásolja a mérések eredményét (kihagy eredményeket, mert nem passzolnak a vágyott mintába, már úgy végzi el a mérést, hogy az inkább a kívánt eredményt hozza ki stb.), akkor az egy előítéletes mérés és egy rossz eredmény lesz.

A társadalomtudományokban szerintem ez a fajta előítélet rendkívül erősen jelen van. Pont a rasszizmust hoztad példának, ezért menjünk azzal. Az elmúlt évek evolúciókutatása azt mutatja, hogy viszonylag rövid idő, mondjuk gerinceseknél akár pár száz év alatt is kialakulhatnak specializálódott mutációk (az egyszerűbb életformáknál és egyebeknél, mint a baktériumok és vírusok, a gyorsabb szaporodási ciklus miatt ez nagyságrendekkel gyorsabb folyamat, ez vezet az antibiotikum rezisztens kórokozókhoz). De van erre emlős példa is: Ausztráliában a XIX. században extrém módon eltrejedtek a nyulak és egy idő után extrém módon pusztítani kezdték a helyi flórát és faunát. A helyi gazdák mérgezni kezdték őket. Ennek hatására a nyulak nagyon jelentős része elpusztult, ugyanakkor egy pár immunis lett a méregre és ezután azok szaporodtak el. Ma az ausztrál vadnyulak erősen ellenállóak a mérgezésre és a húsuk is ehetetlen, mert mérgező dolgokat is megesznek.

Az előzők figyelembevételével térjünk át az emberre. Ma már tudjuk, hogy az Európába vándorló emberek mondjuk 7-8 ezer éve még sötét bőrűek voltak. Azt valószínűsítik, hogy a D vitamin feldolgozási képesség miatt változott meg a bőrszínűk (a négerek kevés D vitamint nyernek ki a napfényből, míg a fehérek többet). A bőrszín, szemszín, orrméret megváltozása egy egyértelmű adaptáció a környezeti feltételekhez, ezt kevesen tagadják. Az izomzatot érintően is vannak kevéssé ismert, azonban érdekes különbségek. A négerek lábában a simaizomzat másképpen épül fel, mint a fehér emberében, ezért alkalmasabbak a futásra, különösen a hosszútávú futásra. A megoldás itt is egyértelműnek látszik: az ősi emberek hosszú ideig követték a prédát, általában lassan kocogva, futva. Mivel az ember tudott izzadni, ezért tudta az irtózatosan meleg Afrikában hűteni is magát, míg az állatok kevésbé. Emiatt az állatok hosszú távon túlmelegedtek és egyszerűen a hősokktól és a fáradtságtól összeestek. Ez egy effektív vadászati stílus volt, ami Afrika szubszaharai részén nagyon sokáig fennmaradt.

Míg a fentieket érintően eléggé elfogadottak ezek a különbözőségek, az intelligencia különbözősége teljes mértékben tabunak számít, holott nyilvánvalóan ez is eltérhet. Ráadásul a kutatási eredmény is ezt mutatja, a szubszaharai afrikai országok mindenféle IQ teszten a legrosszabbul teljesítenek. Az evolúció egyik lényege tehát, hogy az élőlény genetikailag is átalakul egy külső ingerre. Mégis extrém rasszistának számít kimondani, hogy ez beíródhatott a genomba az intelligencia esetében is. Akkor is, ha minden jel erre mutat.

MEDVE1978 2026.09.21. 13:22:32

Folytatás:

"Lényeges azonban, hogy amennyiben a politikának nincsenek manipulációs céljai, "
Kicsit elgondolkozva ezen, ezt szinte lehetetlennek tartom. Most a politikát egy kicsit függeszzük fel és cseréljük le ideológiára, meggyőződésre. Én azt látom, hogy a kutatások nagyon jelentős részét átszövik ilyen ideológikus tényezők.
Vegyük a mesterséges intelligencia kutatást, a génkutatásokat és a gyógyszerkutatásokat. A mesterséges intelligencia kutatások nagy mértékben meggyorsultak, napról napra hallani új eredményeket (bár ez szerintem részben annak is köszönhető, hogy a sajtó ezt extrémen felkapta és részben ez egy buborék is). Ugyanakkor kétségtelen, hogy ezek mennek előre mint a gyorsvonat és ebben része van annak, hogy a két legfőbb fejlesztő nemzetnél (USA és Kína) semmilyen érdemi szabályozás nincs, ami a fejlesztésre vonatkozna. A génkutatások hasonlóak, a kínaiaknál egyáltalán nem szabályozottak. A spektrum másik oldala a gyógyszerkutatások. Nemrég láttam egy youtube videót egy áttéttel fenyegető, többszörösen visszaeső rákos doktornőről. Mellrákot diagnosztizáltak nála, amit követően végigcsinált egy kemoterápiát és egy műtétet, valamint a rák visszatérésekor még egy kemot. Amikor a rák harmadszorra tért vissza, a doktornő úgy döntött, hogy egyedi megoldást problál ki. A szerencséje az volt, hogy értett a rákgyógyításhoz és a mikrobiológiához. Ő tudatában volt annak, hogy a ráksejtek nagyon rosszul tudnak csak védekezni a fertőző betegségekkel szemben. Ezért egy kórokozókkal teli injekciót nyomott a tumorba. Tudni kell, hogy a tumorsejtek védekezése sokkal rosszabb, mint az átlagos emberi sejteké, mivel azokat még segíti az emberi immunrendszer is, illetve azt is, hogy a tumorsejtek egyfajta álcázást vesznek fel, hogy az immunrendszer ne ismerje fel őket. A doktornő pár héten keresztül folytatta a kúrát, aminek a végére a tumor mérete a felére esett vissza és műtéttel eltávolították. A mellékhatás kb. egy heti lázas állapot volt, mert egy idő után a fertőző betegséget észlelte és megpróbálta legyőzni maga az immunrendszer is. Az eltávolított tumort megvizsgálva a kutatók azt látták, hogy már döntő részben döglődött az egész, a betegség elpusztította. A páciens felgyógyult és a rákja 5 év alatt nem tért vissza. Amikor ezt láttam, hirtelen belémhasított, hogy ezt már hallottam valahol és emlékeztem is: beszéltem anno egy végstádiumú rákos volt katonatiszttel, aki rokonom mellett feküdt egy kórházban még 2019-ben. Ő mondta el, hogy neki májrákja van, de rengeteget kutatott a témában és talált több olyan esetet, amikor a májrákos érintett hepatitist (fertőző májgyulladást) kapott. Az ilyen esetek közül jó párban a rák visszaesett vagy eltűnt. Ez tehát egy ismert dolog több mint 7 éve, mégsem látjuk, hogy a gyógyításban alkalmaznák. A megoldás természetesen a gyógyszeripar ideológiai befolyásoltsága. Ha most engedélyeznék, hogy az orvosok ezt a terápiát válasszák, akkor mondjuk egy éven belül rengeteg tapasztalat lenne, ami hozzájárul mondjuk 1.000.000 ember túléléséhez, de ennek az ára az lenne, hogy mondjuk 200.000-en meghalnak a kísérleti szakaszban. Jelenleg az ideológiai átszövése az orvostudománynak olyan, hogy csak nagyon fontolva haladást enged meg. Ennek következtében kevesebb a haláleset a kísérleti fázisban, viszont jóval később lesznek eredmények is.

Tamáspatrik 2026.09.23. 20:06:32

@Világnézet Netes Napló: Igen, ha például egy elmélet csak 80%-os valószínúséggel igaz és minden erre épülő következtetés 80%-os, akkor 3 lépcsőben már az 50% alá kerülünk. Emiatt is alapos és sokféle szemszögű vizsgálatra van szükség egy elmélet elfogadásához, ez a tudomány sajátja. Így is nem ritkán téves vágányra fut, szűklátókörű martad, mert dogmatikus módon, tekintélyveltől vezérelve, kimondatlanul magától értetődőnek fogad el bizonyos feltételeket, tulajdonságokat.

Tamáspatrik 2026.09.23. 20:21:23

@MEDVE1978: Nyilván, akinek a nagyapja még gazellákat kergetett a kelet-afrikai fennsíkon, másfajta genetikai tulajdonságokra szelektált (ősei révén) mint akinek a felmenői mondjuk iparosok voltak. Erre mifelénk az ügyes és szorgalmas iparoslegény vagy leány hamarabb talált magának párt másoknál és nagyobb családot tudott eltartani, ily módon a társadalmilag előnyös tulajdonságokat vitték tovább a családban. A kutatók tudják ezeket, számukra is nyilvánvaló, hogy ha ugyanazt a versenypályát kapják, akkor is hátránvban lesznek azok, aki nem annyira hordozzák genetikailag és kulturálisan a civilizációnkra jellemző kódokat. Létezik viszont genetikai változatosság, hiszen még családon belül is mennyire sokfélék vagyunk, ezen kívül a külső szemmel egyformának tűnőn belül nagyon sokféle családi hatás, - nagy csodákban szerintem ők sem bíznak, csupán a kereteket és lehetőségeket próbálják meg kicsit tágítgatni. Lehetnek az elképzeléseik adott esetekben túlságosan naivak vagy nem gyakorlatiasak, - főleg ha az iroda falain belül maradnak és nem ismerik közelebbről az embereket, akikkel foglalkoznak.

Tamáspatrik 2026.09.23. 20:24:45

@MEDVE1978: Ez is egy izgalmas kérdés, a tudomány szabályozottsága/bátorsága, ha túlságosan a bevett sztenderdek rabja és túlszabályozott, akkor mindenben le fog maradni. A tudományban is nyilván létezik csoportszellemiség, nyájszellem, ami dogmatizmust okoz. Nagyon jó ez a példa is erre.

Tamáspatrik 2026.09.23. 20:28:55

@Motorogre: Alapvetően borzasztó improduktív módon működik a rendszere, néha hirtelen meglódul. Általában nem a szenzációsnak tartott állítások mentén. Ezért jó gyakorlat, ha a Nobel-djakat is évtizedekkel később ítélik oda, hogy legyen távlat az adott tudományos felfedezés jobb megítélésére. (Így is akadnak hibák, számomra egy ellenpélda a Higgs-bozon - Valóban megtaláltuk, de mégis mi van vele, minta mégse lenne átütő felfedezés.)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2026.09.24. 13:24:57

@Tamáspatrik:

Sokan keverik az elméletet a tudományos ténnyel. Az elmélet nem lehet tudományos. Mert tudományos csak az lehet, ami empirikusan bizonyított és tesztelhető is.

Motorogre 2026.09.24. 17:29:15

@Világnézet Netes Napló: A tudomány rendszerezéséről:
1) vannak „valódi” tudományok, amelyek tényleges átalakulásokat hoznak létre. Pl. alumíniumból repülőgép, gyűszűvirágból gyógyszer, magatehetetlenből munkaképes, rendezetlen számtengerből törvényszerűség.
2) „leíró” tudományok: meglévő ismereteket rendszerbe szednek, prezentálnak: társadalmi szabályokból jog, ásatásokból archeológia, interjúkból néprajz, helyesírási szabályzat keletkezik stb. Ezek nem biztosítanak átalakulást: nincs fix recept hogy a deviáns nebulóból éltanuló legyen, a pedagógia is csak jó-rossz leírás.
3) „spekulatív” tanok, a tudomány név ide nem dukál: filozófia, vallás.

Azaz lehet Preventív, Retrospektív és Improduktív.
Én így tapasztalom.

Motorogre 2026.09.24. 17:38:47

@Tamáspatrik: Ha ezek egymástól kölcsönösen függetlenek - ami alkalmazásoknál ritkán teljesül. Ha van függés, akkor Markov vagy Bayes.. de akárhogy is, igazad van - nagyon egzakt eredményre lehet csak építeni.

Motorogre 2026.09.24. 17:45:55

@MEDVE1978: Sajnos igazad van, sok az ellenérdekelt is a gyors és olcsó gyógyítással szemben. A legismertebb példa Warren és Marchall ausztrál orvosok esete: a gyomorfekélyt nem kell operálni, az bakteriális fertőzés és antibiotikummal gyógyítható. A sebész-társadalom Sátánt kiáltott és kiátkozott - oda lenne a nagy tiszteletdíj. De csak kiderült hogy igazul volt (némi önkisérlet révén) - ma már a Helicobatcer Pylori-t antibiotikummal gyógyítják.

Motorogre 2026.09.24. 17:50:22

@Tamáspatrik: A Higg-bigyó most nyerésre áll, kb. 85% hogy tényleg létezik - én drukkolok.

Talán az emberiség szerencséje hogy ilyen lassan, nehézkesen kaparjuk össze a tudományos eredményeket és ezek gyakorlati alkalmazását. Mert így nincs Hódító Robur , ha egyik hatalom feltalál valamit, van idő a másiknak hogy védekezést fejlesszen - marad a pari-pasu. Jaj lenne ha bárki hirtelen feltalálná a 100%-os nukleáris elhárítást. Lám, Diesel Rudolf is a tengerben végezte.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2026.09.25. 09:32:22

@Motorogre:

Amit te felsoroltál, azok egy része egyértelműen áltudományok. Nem elégséges feltétel a valamiről sokat és rendszerezve tudni a tudományosságnak. Mert ugye ilyen alapon tudomány lenne a laposföldességről való sok adat tudása is. Nem, az ISMERET, nem tudomány!

Így a Jog és a Politika is áltudomány. Sőt korunk két legveszélyesebb áltudománya.

Motorogre 2026.09.25. 09:44:33

@Világnézet Netes Napló: látom egyetértünk, már csak szemantikai az eltérés: ami nálam leíró és spekulatív , az nálad ál.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2026.09.28. 14:19:04

A tudománynak ideológiamentesnek kell lennie. Azaz ha a tudomány progresszív, akkor már képtelen teljesíteni feladatát.
süti beállítások módosítása