Ideo-logikák

Ideo-logikák

Megint eladja ugyanazt a trükköt Orbán?

2024. június 03. - Tamáspatrik

2022-ben az orosz-ukrán háború kitörését követő hónapokban Orbán igen meggyőző stílusban lépett fel a béke elkötelezett védelmezőjeként és az akkor egységesnek mondható ellenzék nem értette, honnan jött a derült égből az a nagy vereség. Most pontosan ugyanezt a trükköt próbálja eladni a szavazópolgároknak, az eredményesség egy hét múlva kvantitatív módon lesz mérhető. Mivel a Margitszigeten sok ezer ember előtt elmondott beszéde nem csak arra lehet alkalmas, hogy a híveket mozgósítsa hanem arra is, hogy az ellene szavazókat elbizonytalanítsa, ezért, kizárólag ebből az okból érdemes rávilágítani arra, hogy hol lóg ki az a bizonyos lóláb, azaz a patás a szavak közül. (Minthogy minden indulatokra építő demagógia csakis ördögi lehet.)

Sokaknak kínszenvedés lenne egy ilyen stílusú beszédet hallgatni, de el is olvashatjuk pár perc alatt a miniszterelnöki portálon. Ajánlom, mert tanulságos.

Igen egzaltált stílusú beszéd, szinte az eszelősség határáig elmegy. Fanatizálja a hallgatóságát. Az elmondottaknak úgy a 70-80%-ával együtt is lehet érteni, a profi demagógia mindig úgy működik, hogy frappánsan megfogalmaz olyan gondolatokat, amikkel a legtöbben teljes mértékben egyetértünk, viszont hozzátesz olyan félmondatokat, amik erős csúsztatások, leegyszerűsítések, akár még a rágalmak kategóriájába is eshetnek.

1.A „békeharc” paradox kategóriája jut az eszünkbe, és itt is a stílus és a tartalom szöges ellentétben áll egymással. Mozgósító célú beszédről van szó mindenképpen, ez a politikai stílus nem elsimítani akarja az ellentéteket, hanem kiélezni, egyébként is jellemző rá, hogy folyamatosan szítja a feszültségeket igen manipulatív módon, erre sok példát lehetne hozni bel- és külpolitikában egyaránt.

2.A legnagyobb csúsztatás, hogy az Európai Uniót olyan szervezetként próbálja beállítani, ami katonákat küldene Ukrajnába. Az EU-nak természetesen ilyen jogosítványai nincsenek és soha nem is voltak, az ilyen jellegű döntések az egyes tagállamok hatáskörébe eshetnek. Láttam olyan politikai hirdetést, hogy „Anglia háborúpárti”, holott egyrészt ilyen ország nincs is, másrészt az Egyesült Királyság már rég nem tagja az EU-nak. Az EU parlamenti választásoknak nincs lényeges hatása az orosz-ukrán háborúra, annál is inkább mert az állam- és kormányfők a javaslatokat bármikor megvétózhatják (ezt is tette a kormányunk bizonyos esetekben).

3.Az ellenfelet a földbe döngölni és megsemmisíteni, ez nem a demokráciák jellemzője, sokkal inkább az autokráciáké. Egy belorusz elnök szokott csak azzal dicsekedni Európában, hogy szinte minden szavazó őt támogatja, a túl nagy siker mindig gyanús. Természetesen nem igaz, hogy a többi párt háborúba akarja vinni az országot, bár ha folyton-folyvást ezt hallja az egyszeri választópolgár, akkor egy idő után hajlamos elhinni. Ez tipikusan a „ki tudja, a mostani rosszat legalább ismerjük” jellegű kishitű magatartás kategóriája.

4.A Nyugat részei vagyunk. A magyar életszínvonal elérte a portugálokét és meghaladja a görögökét, gazdasági és kulturális értelemben is egyértelműen részei vagyunk az általunk annyit kritizált „nyugatnak”. Nem törvényszerű, hogy a németekhez és az osztrákokhoz kell viszonyítanunk magunkat, ott vannak például a csehek vagy a szlovénok, akik semmi különöset nem csináltak, nincs náluk kultúrharc és mégis elérték mára a spanyol életszínvonalat. A „nyugattal” szembeni kritika ergó mindig ránk is vonatkozik.

5.A brüsszeli bürokrácia megszüntetése lényegében az EU szervezetének megszüntetését jelentené. Nem először céloz erre Orbán, sőt a politikájával szisztematikusan törekszik is rá. Nagy szervezetről van szó, ami tényleg bürokratikus működésű és talán unalmas is, de nincs és jelenleg nem is lehet működőképes ésszerű alternatívája.

6.Sorolhatnánk tovább a csúsztatásokat, amik más politikai szereplők lejáratásáról szólnak, de ezek teljesen közismertek. Az önkormányzati választásokról nem esett most szó, de remélem, hogyha az én lakóhelyemen netán a baloldal nyer, akkor nem fogja megtámadni a szomszéd településeket... Ugye milyen bizarr ez az egész?

Gyakorlati kérdésekről nincs szó a magasröptű beszédben. Például arról, hogy mi lesz akkor, ha az ukrán hadsereg netán kapitulál, vajon hagyni fogja a többi európai ország, hogy az orosz hadsereg Ukrajna teljes területét megszállja? Különösen érdekes lesz a lengyelek, románok, baltiak és más, az oroszok szomszédságába kerülő országok reakciója.

Arról sem esik említés, hogy az orosz és belorusz csapatokat kizárták gyakorlatilag az összes jelentős sporteseményről, a foci EB-n sem vehettek részt már a selejtező szakaszban sem. Kétséges az is, hogy lesznek-e egyéni indulóik a párizsi olimpián. Érdekes módon nem nagyon ágált senki ez ellen a döntés ellen, valahol mindenki jogosnak érezte.

Sajnos úgy tűnik, hogy a történelmileg jól bevált orbáni propaganda továbbra is működőképes, nem látni azt a hangulatot, ami aktívan ellene fordulna, felháborodna ettől a hangnemtől, esetleg lehurrogná. Egyre nagyobb felhatalmazást kér és teljesen szabad kezet is a választópolgáraitól, és jelenleg nem látszik semmi jele sem annak, hogy ezt ne kapná meg június 9-én. (Nevezhetném ezt a mentalitást másként is, sokkal durvább szavakkal, de nem vagyok az a harcos típus, amilyen például Magyar Péter.) Ilyenkor a vesztésre álló csapat hívei azt szokták mondani, hogy „Ébresztő!” Csak sajnos ez nem játék, sokkal komolyabb tétek vannak, a választópolgárok pedig nem akarnak felébredni. De hátha vannak, akik mégis.

A bejegyzés trackback címe:

https://ideo-logic.blog.hu/api/trackback/id/tr418420673

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lorrh 2024.06.03. 21:26:07

"A legnagyobb csúsztatás, hogy az Európai Uniót olyan szervezetként próbálja beállítani, ami katonákat küldene Ukrajnába"
Konkrétan Orbán meg magyar katonákat küld meghalni egy Csád nevű afrikai szarfészekbe. Ez valami észbontó, hogy senkinek nem jön át, hogy ez mekkora aljasság. Valami nagy geciség van a háttérbe... putyinnak tesz valami szolgálatot vagy nemtudom.

IdomitottFoka 2024.06.04. 16:15:19

@Lorrh: Amennyire én tudom, külhoni szolgálatra nem kötelezhető a honvéd, ezek önkéntes alapon történő missziók. Persze karrier szempontjából nem mindegy. Az h minek oda magyar katonai misszió, az persze kérdéses.

IdomitottFoka 2024.06.04. 16:19:50

A magam részéről teljesen értelmetlennek tartom meghallgatni v elolvasni, h viki épp miről és hogyan hazudik. Lényegtelen, h tényszerűen mennyi az igazságtartalom, a szándék mindig a meg- és félrevezetés.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 16:55:47

@Lorrh:

orbán meg van zsarolva, azért lett ilyen dagadt, pszichoszomatikus kissé amikor a novicsokos putyin zsarol.
és ha már nem lehet önálló külpolitikánk, akkor már séztlopja az országot, a 4x drágább gázzal is.

amúgy :

A HÁBORÚ: BÉKE - putyinnál ls csatlósainál
A SZABADSÁG: SZOLGASÁG - a hanyatló nyugaton
A TUDATLANSÁG: ERŐ - a fideszben

de korábban meg:

Európai hadsereg létrehozását szorgalmazta Orbán Viktor miniszterelnök szombaton Tusnádfürdőn.

ORBÁN:

"A britek unióból való kilépésével ugyanis a kontinens katonai ereje jelentősen lecsökkent, és nem maradhatunk katonapolitikailag ebben a védtelen helyzetben – magyarázta Orbán Viktor, aki szerint ezért létre kell hozni egy európai hadsereget, amely valódi közös haderő lenne, valódi közös ezredekkel, közös vezénylési nyelvvel és közös szerkezettel."

2015-2022.miniszterelnok.hu/europai-hadsereg-letrehozasara-van-szukseg/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2WqIX3lu0hlyll2KNdZz5KWTKAcvt_SRqJkDiC04GZ5jAoSHGlvH__Rek_aem_AeY4P0HS7iUgd1mwMddslfrxQB_bgk3Bfln3x0e9jPn34KFDj1m-gdYq_tNJm4DP6FVxVx3V6fSGo7Scb2AP91pc

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 16:56:19

1984 és az Állatfarm egyben, ez a fidesz.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 16:58:29

@Lorrh:

Csád amúgy drogelosztó központ, és a jenki kibonulással orosz érdekkör része, alig lövi egymást az ellenzék meg ak ormánypárt ott... a minap a kormányerős katonák az ellenzéki székházat támadták.

ami sokkal durvább hogy orbán milliárdokkal kitömte Dodikot és lukasenkót is.

nemecsekerno_007 2024.06.05. 08:29:00

A Kádári-kontraszelekció örökösei vagytok.
Ez a köldöknéző szómágia is onnan eredeztethető, amit a blogban és a kommentekben leírtok.
Annyi, hogy kiegészült cinikus fikázással a rendszerváltás után.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.05. 16:33:18

@nemecsekerno_007:

ezekszerint te nem támogatod a háborút?!?!??!

CSAK A BÉKE ! CSAK A FIDESZ!
ha nem a fidesz nyer, akkor ledobják a ruszkik a cárbombát az operára!

viktor olyan jó szövetségese a fenyegető ruszkiknak, hogy a háború előtt is szajkózták a hitvány hazug propagandistái, hogy aki szerint oroszország megtámadja ukrajnát, az egy hülye .
micsoda váteszek, érdemes rájuk hallgatni a továbbiakban is.

De várj csak, hát a háború előtt orbán BÉKEKÜLDETÉSRE ment putyinhoz.
de sikerült?

amúgy ha az agresszor félnek meghunyászkodtok akkor nem vagytok hazaárulóak?
mert szijjártó és orbán BTK szerint az

kkbk.blog.hu/2024/05/06/a_mikepercsi_egyesulet

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2024.06.05. 16:36:23

"„Anglia háborúpárti”, holott egyrészt ilyen ország nincs is"

Értem én, hogy nem szereted sem Orbánt, sem a kormányt, de attól még nem kell marhaságokat összehordeni érvként. Írtál eleget, az ilyen korcs érveket kidobhattad volna. Az angolok valószínűleg nagyot néznének, hogy az országuk nincs, pedig zászlajuk van, a fociválogatottjuk - nincs olyan, hogy brit válogatott - nemsokára megmutatja magát, ahogy Skóciáé is, idén Wales és Észak-írország nem szerepel, és ilyen országok sincsenek, gondolom.

"Az EU parlamenti választásoknak nincs lényeges hatása az orosz-ukrán háborúra"

Gondolom, hallottál arról az 55 milliárd euróról (eredetileg 50 volt), amelyet az EU Ukrajnának felajánlott. Bizonyára sejted, hogy ha esetleg más lesz az EP összeállítása, akkor az ilyen eszetlen pénzadományok elapadhatnak. Ez szerintem hatás, és csak egy példát mondtam.

"A „nyugattal” szembeni kritika ergó mindig ránk is vonatkozik."

Ez most egy felfedezés? A csehek és a szlovénok megszavazták azokat a döntéseket, amelyeket a vezető hatalmak tőlük megköveteltek, mi egy részüket nem szavaztuk meg. Ez az oka annak, ha ezzel újat mondok neked, hogy mi vagyunk a Nyugat számára a kerékkötő ellenség. De ez nem kultúrharc, hanem érdekütközés. Nekünk olyan dolgok vehetők nemzeti érdekünknek, amelyeket a Nyugat támad. Nincs más, mint vagy beadjuk a derekunkat és szopunk, vagy ellenállunk. Ez nem kultúrharc, nem látod a viták tárgyát.

"ha az ukrán hadsereg netán kapitulál, vajon hagyni fogja a többi európai ország, hogy az orosz hadsereg Ukrajna teljes területét megszállja?"

Ti hogy képzelitek azt, amikor arról szónokoltok, ábrándoztok, hogy a többi ország "nem hagyja"? Hogy fogja nem hagyni? Ráparancsolnak Oroszországra? És amikor az csak köp egyet, akkor mi jön? Hogy akarsz egy hatalmas és makacs országot bármire kényszeríteni? Egy módja van: megtámadjuk őket. Háború. Ez az, amiben reménykedtek? Nem vagytok akkor mégiscsak háborúpártiak? Ha Ukrajna kapitulál - aminek egyelőre nincs indoka -, és Oroszország elfoglalja Ukrajnát, akkor mi a terved, hogyan akarod megakadályozni? Egy módja van: megtámadjuk őket. Háború. Most akkor miről magyarázol?

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.05. 17:01:01

@Androsz:

a háború már elkezdődött csöpike, amikor ukrajna megtámadta oroszországot. vagy fordítva?

a nem hagyjuk jelenti azt is, amikor fegyvert küldenek. lőszert, tankokat és vadászgépet,

mi is küldtük misebort. mi se hagyjuk! kivéve ha kirill pártiárka meg az orosz oligarchák kérik.

nemecsekerno_007 2024.06.06. 08:47:08

@Tesz vesz XX.:

Ugyanígy okoskodtatok amikor az ukránok a ruszkikkal együtt jöttek. Kétszer is.

Lorrh 2024.06.06. 09:52:49

@nemecsekerno_007: az ukránok nem önállóan jöttek, hanem a szovjetúnióban minden népet kiküldtek a frontra: észtet, ruszint, magyart, ukránt, tadzsikot, kirgizt, üzbéget, csecsent, nyenyecet és zürjéket is.
Lásd be hogy ostobaságot beszélsz.

nemecsekerno_007 2024.06.06. 11:35:32

@Lorrh: És?!

Akkor még nem voltak akkora szabadságharcosok az ukránok?!

Lorrh 2024.06.06. 13:01:42

@nemecsekerno_007: nem bizony. Mivel nem önálló ország volt azt kellett tenniük amit parancsoltak nekik.
Ha majd az avarok kilépnek Magyarországról akkor majd rájuk fogják hogy a holokausztban bezzeg avaro katonák is gyilkoltak.
Nem érzd milyen butaságot beszélsz, hogy egy önállóságát kiviott nép szabadságharcát ahhoz hasonlítod amikor az elnyomó szovjetek kiparancsolták óket a frontra?
Ja nyilván nem érted a különbséget és tolod a putyin propagandáját.

MEDVE1978 2024.06.06. 13:13:07

".A legnagyobb csúsztatás, hogy az Európai Uniót olyan szervezetként próbálja beállítani, ami katonákat küldene Ukrajnába. '
Alapvetően ez így van az egész EU-t tekintve, viszont az egyes országok esetében ez már egyáltalán nem biztos. Ami egy kicsit veszélyessé teszi a helyzetet, hiszen, ha mondjuk a lengyel vagy francia segítség túllép egy mértéket elképzelhető, hogy "átrepül" mondjuk egy-két rakéta Lengyelországba. Az viszont már NATO 5-ös cikkely + EU hadbalépést is eredményezne.

"A Nyugat részei vagyunk." Vagyunk a frászt, nem is voltunk soha. Akinek Európa a nyugat, annak lehet, de a nyugat sem tekint ránk saját részeként. Ha megkérdezel egy amcsit, hogy hol van Nyugat-Európa akkor nem Magyarországra mutat. Európa, az európai kultúrkör, működési rendszer részei vagyunk, de ez nem egyenlő a Nyugattal. Az sem igaz, hogy: A „nyugattal” szembeni kritika ergó mindig ránk is vonatkozik. Ránk nem vonatkozhat pl: mindenféle gyarmati baromsággal, más országok kizsákmányolásával, gazdasági túlerővel kapcsolatos kritika. Mert sohasem volt gyarmatunk, nem voltunk kereskedelmi nagyhatalom, nem halmoztunk úgy fel tőkét, mint a nyugat-európai hatalmak.Amikor tehát a bantu néger megfogalmazza azt a kritikát, hogy a gonosz európaiak megölték az üknagyapját és kizsákmányolták a földjét, most meg a bányatulajdonos is európai, akkor az nem felénk irányul.

"A brüsszeli bürokrácia megszüntetése lényegében az EU szervezetének megszüntetését jelentené. "
Mondott Viktor ilyet? Szerintem az EP-t akarta megszüntetni, ami nem ennyire rossz ötlet. Az EP általában a nemzeti színtéren megbukott, korrupt, karrierista politikusokból áll. A vállalati lobbik óriási pénzt szánnak rá, hogy az EP-t befolyásolják, vesztegessék. Az EP eredetileg konzultatív testületként jött létre és lényegében "felreklámozta" magát a nemzetek demokratikus képviselőjévé.
Az EP nem túl hatékony testület, így én inkább hagynám a francba.

" mi lesz akkor, ha az ukrán hadsereg netán kapitulál" Fegyverszünet és területátengedés a Dnyeperig több helyen az oroszoknak. Utána pedig legalább 2-3 év szünet, amíg az oroszok esetleg újra támadnak. A kulcskérdés az, hogy a maradék ukrán területen mi jön létre, mondjuk egy választás után egy oroszokkal kiegyező ukrán kormány vagy egy továbbra is teljesen ellenséges ukrán kormány. Utóbbi hamar újabb támadáshoz vezethet az oroszok részéről.

"vajon hagyni fogja a többi európai ország, hogy az orosz hadsereg Ukrajna teljes területét megszállja?" Az oroszok haderejét ismerve kétlem, hogy ez lehetséges lenne. A jelenlegi területeket azért tudják megszállva tartani az oroszok, mert ott jelentős orosz lakosság van, az ukránok nagy része meg elmenekült. Ha olyan területek kerülnének az uralmuk alá, amelyeken a lakosság ellenséges, akkor a megszállás óriási erőket venne igénybe. Egyszerűen nem éri meg az oroszoknak.

Egyébiránt az érintett országok felgyorsítanák a fegyverkezésüket.

nemecsekerno_007 2024.06.07. 08:27:33

@Lorrh: Ugyanezt mondod arra is amikor megszállt bennünket a náci Németország és elkezdték bevagonírozni a zsidókat?!?!
A kettős mérce, az a ti bajotok.

Lorrh 2024.06.10. 11:13:53

@nemecsekerno_007: ehhez sehogy nem jön a náci németország meg a holokauszt.
Én azt vetettem fel hogy kiragadni egy nagy országból egyes népeket, mintha azok saját maguk döntenének külpolitikában: (hogy ukránok jöttek leverni az 56os forradalmat) ez egy hamis állitás.
A Szovjetúnió minden népe katonaként parancsot teljesített, a központi parancsot.
Ennek fényében teljes sületlenség amit nekem írtál most.
süti beállítások módosítása