Ideo-logikák

Ideo-logikák

Az ötödik hadoszlop

2025. április 16. - Tamáspatrik

Az ötödik hadoszlop a politikai küzdőtéren úgy értelmezhető, ha egy bizonyos csoport habár kívülről semlegesnek vagy barátinak tűnik is, mégis effektíve folyamatosan zavart kelt és dezinformációt terjeszt ott, ahol nem várnánk, olyan formában, ahogyan nem várnánk.

A magyar politikai küzdőtér sajnálatos módon folyamatosan fennáll, nem csak a választások előtt pár hónappal jön létre, és úgy tűnik, vannak egy páran, akik akár ösztönösen, akár tudatosan űzik ezt az aktív „felhomályosító” tevékenységet, ami a hatalomban levők malmára hajtja a vizet.

Ugyanis annak ellenére, hogy magukat semlegesként definiálják, de a bottom line, a vége mindig csak az, hogy jóval több ütést visznak be az ellenzéki Dávidoknak mint a kormánypárti Góliátoknak. A magyar politikai életben szimmetriáról szó nincs, vagy a „pártatlanság” számukra talán azt jelenti, hogy a zsákban futót ugyanolyan szabályok mentén ítélik meg, mint aki ugyanazon a versenypályán hátrányok nélkül indul? Olyan dolgokat mondanak, amit nagyjából mindenki tud, miközben „helyreigazítanak” pár dolgot, így például nálunk csak „álbaloldal” az, ami a világon, vagy legalábbis Európában mindenhol a baloldalhoz tartozik. (Nyilván a baloldal szó jelentése és politikai tartalma sokat változott a múlt század ’70-es évei óta, de hát a világ az már ilyen, folyton változik.) A másik annak a leképzése, hogy mintha itt nálunk szörnyű módon ketté szakadt volna a társadalom, politikai polarizáció ment volna végbe, holott itt a választási rendszer működése az, ami ezt a felszínes jelenséget kiváltotta és folyamatosan újra termeli, maga a társadalom egyáltalán nem ilyen, lényegében nálunk nem történt más mint az USA-ban vagy a briteknél. Ők persze a kettő között a pártatlanság senki földjén vannak – ugyan már!

Létezik olyan, hogy objektivitásra való törekvés, ideológiamentességre való törekvés, de ez nem azonos a politikai értékmentességgel és a nihilizmussal sem, már pedig az ő esetükben (tisztelet a kivételnek) a politikai értékrendszer nehezen beazonosítható. Létezik persze olyan is, hogy politikai pragmatizmus, de ezt sem nagyon látom az ő esetükben. A fogalmi harc, a fogalmak uralása megint terméketlen terület, sőt néha úgy érzem, hogy mintha egymásnak üzengetnének, valamilyen nagyon belterjes közegben, mert a levont következtetés nekem kívüllállónak meglehetősen homályos marad.

Az jól látszik, hogy modern kommunikációs csatornák termékei, bombasztikus stílusba csomagolva adnak el minimális gondolati tartalmakat a manapság divatos agresszív stílusban. Egy jelenségről van tehát szó, a pszichológiai profiljuk azt mutatja, hogy erősen múlt orintáltak, a magyar közelmúlt történelmének az eseményeiből indulnak ki, kevéssé foglalkoznak azzal, amit a jelenlegi helyzet valóban mutat, inkább a kályhától szeretnek elindulni.

Túlságosan belesüppedtek egy magyar buborékba, holott itt nem speciális magyarországi jelenségekről van szó. Ugyanez mint nálunk mind megvan Putyinnál, Erdogannál, Trumpnál és még sok más helyen is: diktatórikus tendenciák, homofóbia, xenofóbia és társai, ezt sokféle módon lehetne elnevezni, legyen mondjuk bombasztikus néven fundamentalista restauráció. Visszafogottan fogalmazva a háborús logika és a katonai mentalitás érvényesül. Itt tényleg zajlik egyfajta szélsőjobb ideológia talaján álló összeesküvés a különféle autokráciák között, aminek célja a demokratikus szövetségi rendszerek felborítása, de erről már írtam máshol. (Persze ezt lehet kritizálni, mutogatni, hogy vannak náluk nácibbak, de azért ez nem túl erős érv, hogy van náluk még papíron borzalmasabb társaság is.)

Addig nagyon jól ment a kormánypártnak, amíg a szelíd Mesterházi vagy hasonlóan visszafogott Márki-Zay volt a fő ellenfele, de miféle dolog ez, hogy a feljövő új ellenzékiek most már az ő agresszív stílusukat használják? Hogy merészeltek ilyet tenni, hogy visszaütnek?

Az „ötödik hadoszlop” legnagyobb ellensége alighanem a progresszió és a globalizmus, de nem tudom, hogy tényleg alaposan átgondolták-e ezt, vagy csak zsigeri beállítottság ez náluk, mindenkelőtt pedig valóban képesek hiteles alternatívákkal jönni? A progresszió mondjuk fejlődés, de létezhet visszafejlődés is, ami nálunk mostanában folyik a társadalom kasztosodása, az valami ilyesmi.

A globalizáció esetében Dzsingisz kán korába is visszamehetünk. A mongolok kérték Kínát, hogy kereskedjenek velük, különben kénytelenek lesznek harcolni bizonyos javakért. Az eredmény ismert, a mongolok világbirodalma, ami egyfajta sajátos globalizációként is értelmezhető. A mai helyzet annyiban tér el a középkoritól, hogy a kínaiaknak annak idején nem állt érdekében a kereskedelem másokkal, most viszont nagyobb mértékű a kölcsönös függés és egymásra utaltság. A jó kereskedelmi kapcsolatok pedig csökkentik az országok közötti háborúk valószínűségét. Alternatívaként persze ott a vasfüggöny is, az is lehet egy stabil, bár nem éppen kellemes helyzet.

A bottom line csak az lesz, hogy amit egyesek sajátos és független egyéni véleményként adnak elő az számomra nem több mint effektív bomlasztás és zűrzavarkeltés. Szájkaratéban viszont nyilván ők is nagyon jók, bár nem ez alapján kellene mérnünk a teljesítményt.

A bejegyzés trackback címe:

https://ideo-logic.blog.hu/api/trackback/id/tr5818828570

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tamáspatrik 2025.04.18. 09:52:08

Azt vártam, hogy páran élesen betámadják a cikket.
Ezt lehetne egy konstruktrív kritika kiindulópontjaként is értelmezni azoknak, akikre vonatkozik.
Jó kiundulópont lenne egy megújuláshoz, amiben segíthetnék, de ha nem, akkor csak egy elszalasztott esély.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.04.18. 16:52:29

Az ötödik hadoszlop jellemzően háttérhatalmista.

Mo-on ilyen a CEU, a SZER, a homoklobbi, a liberális pártok, stb.

A legjobb fellépés ellenük a kegyetlen ideológia csata.

MEDVE1978 2025.04.20. 20:59:30

Érdekes kérdés ez az ötödik hadoszlop dolog. Nemzetközileg ugye ötödik hadoszlopnak leginkább a médiát szokták nevezni, inkább a liberális médiát, ami a neki nem tetsző dolgokat előszeretettel kritizálja erkölcsi piedesztráról. Hasonlóan ötödik hadoszlop nemzetközileg az utóbbi harminc évben az egyes nonprofit szervezetek nemzetközi hálózata. Ezt először nyilvánvalóan a "progresszívek" fedezték fel maguknak, a konzervatív nemzetközi nonprofit szervezeti háló jóval fejletlenebb. Ilyen progresszív ötödik hadoszlop mondjuk a Freedom House, az Amnesty International, az ENSZ és annak különböző tagozatai (UNHCR), elemzőintézetek mindenféle egyetemeknél stb. Ők közvetítik a progresszív narratívát vagy más néven a woke egyes elemeit szerte a világban egyfajta erkölcsi normalitásként és az ezzel szembenálló politikusokat vagy pártokat gonosznak vagy nácinak mutatják be.
A konzervatív internacionálé, ha úgy tetszik, ennél jóval gyengébb, nincs ilyen jelentős civil szervezeti háttérhálója.

A cikk másik fele leginkább a globalizációval foglalkozik. Az általános progresszív narratíva az emberi történelemről lineáris, azt mondja ki, hogy az emberiség a fejletlentől a fejlett felé megy. A véleményem szerint ez hamis és rossz kérdésfeltevés. Olyan, mint amikor megkérdezed, hogy mi valakinek a kedvenc színe és erre azt a választ adja, hogy orgonaillatú.
Ami bizonyos, hogy technológiai fejlődés van és ez együtt jár változásokkal az emberi együttműködés terén is. Az, hogy ez az egyén és a közösség szempontjából is folyamatos, egyre nagyobb mértékű előnyökkel jár, nincsen kőbe vésve.

Az, hogy nincs egyenes irányú fejlődés, az azt is jelenti egyben, hogy a mostani globalizáció lehet, hogy egy "rossz megoldás". Jelenleg ugyanis erősen érezzük a különböző gyártási láncok összetettségének hátrányos hatásait. Egy-egy komplexebb termék 8-10 országon megy keresztül a világban, amíg elkészül. Ez egy optimalizációs folyamat, aminek a hatása, hogy a termék így a legversenyképesebb, ugyanakkor extrém hátrányai vannak. Minél bonyolultabb egy rendszer, annál több kritikus pontja is van, ami összeomolhat. Ehhez adódik hozzá, hogy ha a rendszer nem konszenzusos vagy egy domináns játékos által meghatározott (pax Americana, pax Romana, pax Britannica), akkor az egyes játékosok a kritikus pontoknál be tudnak avatkozni és kríziseket tudnak kreálni. Erre kiváló példa a ritka földfémek piaca, amit számos fém esetében egyszerűen Kína mozgat, ha ők akarják, akkor rengeteg elektronikai eszköz gyártását be tudják omlasztani, egyszerűen azzal, hogy megtiltják az exportjukat mondjuk külföldre. A másik pedig Tajvan és a csipgyártás. A legújabb csipeket ugye csak Tajvanon gyártják, erre a világ 2020 tájékán jött rá, amikor mindenkiben tudatosodott, hogy ha Kína támad, akkor azt várhatóan 2030-ig megteszi, ezért kritikus a tajvani infrastruktúra. Mind az USA, mind pedig az EU ezt követően próbált csipüzemeket lobbizni a saját területére, hogy ezt a függőséget csökkentse. De akár ugyanez a helyzet a COVID vakcinákkal is (és a fel nem épült magyar vakcinagyárral).

Az tehát világos, hogy ez nem egy túl jó megoldás, anélkül belemenve, hogy mi lenne az. A másik világos dolog azonban, hogy a világ kerekét nem lehet visszaforgatni. Tehát hiába működik nem igazán jól ez a készülék és dob rossz outputokat is, ezt nagyon bonyolult és nem biztos, hogy lehetséges visszacsinálni. Trump most éppen ezt a visszacsinálást próbálja és kísérel meg ipart visszatelepíteni az USA-ba. Viszont ez olyan, mint a sebészet hentesbárddal. Valószínűleg itt nagyon okosnak kellene lenni és nagyon mikorsebészkedni és akkor lehetne a helyzeten javítani.

Rubasov nertárs 2025.04.20. 23:03:05

A Fidesz-hatalom legfőbb támasza nem az olyan (ál)független újságírók, mint Hont András. Nehezen elképzelhető, hogy volt-van olyan kormánypárti szavazó, akit mondjuk Hont győzött meg. A ner egyik legfőbb tanúsága, hogy olykor bizony a -legalábbis szavakban és ideológiában- legádázabb(nak tűnő) ellenfél, a legfőbb külső támasz, azaz ötödik hadoszlop. Igen, bingó a DK-ra célzok, ami egészen tavalyig sikeresen akadályozott meg, minden alternatív ellenzéki kezdeményezést, akár elvbarátai bedarálása árán is (pl.: Bajnai Gordon). Az Orbán-Gyurcsány paktum létét egyik fél sem fogja bevallani, de az eredményét mindannyian ismerjük: zsinórban négy fideszes kétharmad. Már az is feltűnhetett, hogy a 2010-ben nagy elszámoltatást, sőt börtönt ígérő Fidesz milyen gyorsan hátrált ki saját kampányígéretéből. Gyurcsányt még csak erkölcsileg sem marasztalta el egy bíróság sem, még olyan esetekben sem, amikor a (bűntető)jogi elmarasztálásnak is bőven lett volna alapja. Hogy miért nem? Azért nem, mert találkoztak az érdekek: Fletónak 2009-es bukásakor leesett, hogy őbelőle többet miniszterelnök nem lesz, viszont mégis csak túl kéne élni valahogy. Orbán meg hamar rájött, hogy egykori KISZ-es cimborája szabadlábon sokkal hasznosabb, mint börtönben: amíg ő és pártja adja az ellenzék gerincét, addig garantált a 2/3-ad. Azt is érdemes megfigyelni, hogy a dk mindig pont annyi zsetont kapott, amivel egyrészt Fletó és köre meg tudta őrizni jólétét, másrészt sikerrel lehetett lenyomni, vagy megvenni bárkit aki alternatíva akart lenni. Viszont a pénz, ahhoz értelemszerűen kevés volt, hogy a "régi dicsőséget" meg tudják tartani (lásd a Népszabadság megszűnését), vagy pláne érdemben egy alternatív gazdasági-politikai-média-és kultúrális elitet fent lehessen tartani. A DK zokszó nélkül belement ebbe. Most is ezt lehet látni, amikor a fideszéhez hasonló vehemenciával támadja Magyar Pétert, amiket a mostanra teljesen átfordított index előszeretettel le is hoz, sőt kifejezetten úgy tűnik, mintha kampanyolnának is neki. Azt is látni kell, hogy a Fidesz elemi érdeke, hogy az óellenzék életre keljen.

Rubasov nertárs 2025.04.20. 23:50:14

A másik kérdés, amiről a poszt is szól az ngo-k kérdése. Egyfelől persze jó, ha a civil társadalom képes megszervezni önmagát. Ugyanakkor joggal merül fel két kérdés: ki is kormányoz tulajdonképpen és az ezzel szorosan összefüggő legitimációs kérdés: azaz míg egy kormány mögött általában emberek millióinak a kinyilvánított akarata áll (gondoljunk bármit is az adott kormányról), egy ngo messze nem rendelkezik ilyen mértékű legitimációval. Véleményem szerint elsősorban kormánytól független intézmények és a vele összemérhető erejű ellenzék feladata (nálunk csak lenne), hogy biztosítság az ellensúlyt a kormányzattal szemben. Nálunk 1990 és 2010 között is hiányzott az intézményes ellensúly, illetve ha valamely területen volt is, az inkább csak látszatra volt meg, nem kis részben az ebben az időszakban uralkodó baloldali-liberális oldal miatt, akik ugyanannyira nem voltak érdekeltek a számonkérhetőségben, mint a mai fidesz. Nálunk csak a politikai része volt meg az ellensúlynak, azaz egy kormány tevékenységének nem az intézmények, hanem csupán a vele összemérhető erejű ellenzék szabott gátat. Ez tűnt el 2010-ben. A látszatintézmenyek ma is megvannak: van ÁSZ, vannak bíróságok, van MNB, különböző ombudsmanok stb. Így nálunk a Tisza-párt színrelépéséig lényegében az ellenzéki média és különböző ngo-k alkottak ellensúlyt, azonban jól látszik, hogy pont a legitimációs deficit miatt, nem tudták-tudják helyettesíteni az erős ellenzéki és/vagy intézményi ellensúlyt.

Tamáspatrik 2025.04.24. 17:19:21

@MEDVE1978: A helyzet változik, a liberális sajtónak nincs olyan hatalma, mindenki azt olvas a neten amit akar, neki tetsző forrásokat. Konkrétan az Ötök nevű formációra gondoltam, ami magát nagyon objektívnak állítja be és pártfüggetlennek, de a nap végén náluk mindig az lesz az eredmény, hogy ellenzék sokkal sárosabb. Ráadásul a helyzet nem szimmetrikus, mert a kormánypárton kívüliek eszközei sokkkal gyengébbek.
Azért ötödik hadoszlopa a kormánypártnak, mert nem látszik annak, de mégis segíti. Tisztelet a kivételnek persze, ott sem mindenki olyan, de például nem véletlen, hogy Hont András Orbán Viktorral tudott interjúzni, sokkal inkább felé hajlik mint a másik irányba.
Annyiban szól a globalizációról, hogy az együttműködést tekintve inkább pozitív mint negatív, hamis az a narratíva, hogy a háborúk fő oka lenne, ezért hoztam fel Dzsingisz korát, de hozhattam volna a Római birodalmat is példaként.
Igen, egyetértünk abban, hogy a globalizáción számos változtatás szükséges és tele van ésszerűtlenségekkel, létezhet valahol egy optimuma is. Viszont lehet a dologból egy vasfüggönyös szitu is, amiben már egyszer voltunk és az sem volt kellemes.
A globalizáció mértéke csökkentendő, ez helyes irány, a hivatkozás arra vonatkozik, hogy ott van például Schiffer, számára az ősbűnnel azonos a globalizáció fogalma, annál minden csak jobb lehet.

Tamáspatrik 2025.04.24. 17:31:44

@Rubasov nertárs: A DK egy lejárt lemez, egy kis törzsszavazó maggal, még az sem biztos, hogy egyáltalán bejutnak a következő parlamentbe.
"egy kormány mögött általában emberek millióinak a kinyilvánított akarata áll (gondoljunk bármit is az adott kormányról), egy ngo messze nem rendelkezik ilyen mértékű legitimációval" Dehogynem. Az ellenzékre is több millió ember szavazott, ráadásul az ngo-k súlya, szerepe, megjelenésének lehetőségei nem összemérhető a kormányéval. Ha csak kormányzati szervezetek léteznek, annak eléggé rendőrállam íze lenne már, szükség van tehát sokféle nem kormányzati szervezetre is, ráadásul ezeknek egy része olyan, hogy nem is politikafüggő.
Ez most arról a jelenségről szólt, mint Hont Andrásé, hogy valaki nem az, aminek beállítja magát. Oda húzza az ember a szíve, ahova, erről nem tehet. De ez az összevissza lavírozó semmit mondás, zavaros belterjes szöveg, amit az interjúban előadott, vagy amit az USA szerepének értékeléséről írtak az Index-en, egyszerre volt semmitmondó és félrevezető.
Az Öt elég jól jelen van az indexen, viszont az van, hogy belesüppedtek a kics magyar mocsárba és nem látnak ki a dagonyából.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.04.25. 15:03:40

@Tamáspatrik:

" xenofóbia és társai, ezt sokféle módon lehetne elnevezni, legyen mondjuk bombasztikus néven fundamentalista restauráció"

annyira fundi és annyira resti ez a xenofóbia, hogy orbán és putyin maga szervezi a migrációt, és a szerbekkel együtt maga csempészi be a migránsokat. nemcsak a lengyel határra lukasenkóval, hanem a kiinduló és köztes országokból is titkoszolgálati műveletekkel is akár, meg külsős "cégekkel".

lásd Wirecard doku a netflixen. és a többi infókat.

meg hozzák be pl a filippinókat, mongolokat, kínaiakat a jó kis lakosságcserére, és 200 év múlva már a magyarság aránya akár el is érheti a 3 millió főt. ha nem 2-öt.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.04.25. 15:22:34

@MEDVE1978:

egy dolog a soft power és egy dolog az NGO.

a poszter az ötödik hadoszlopként inkább az ál civilszervezeteket érti, mitn a békemenet, meg mint sifferandrás, bármelyik random kossuth rádiós idióta hazug "szakértő", meg az oroszbarát hazug primitív dezinformációkat és kompromatokat, amiknek a gyengeelméjűek azonnal bedőlnek egy életre.

a soft poweresek nem szoktak nyíltan hazudozni. eddig az amerikai diplomácia nem volt olyan amatőr és hitvány, hogy a nyugati országok kapcsán nyíltan hazudozzon, jogos volt a _Bunggee-botrány, vida ildikó és rogán elleni szankció is.

a nyíltan hazaáruló orbán barátotok tesz róla, hogy visszavigyen minket a középkorba. a feudaális diktatúrákba, tapsikoljatok bolondok, de ha a fideszre szavaztok igyatok a gödi kútvízből is, és az adótokon felül még osszák szét a fideszes-szavazók között is a hitvány fideszes politikusok luxizását is, így lenne igazságos.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.04.25. 15:42:46

@Rubasov nertárs:

biztos vagyok benne hogy rogánék megzsarolták gyurcsányt, és az nem akart az öreg vitézy, spéder, simicska, bigelaci sorsára jutni. nem véletlenül volt egy időben gyurcsánynak alkoholista feje, nem bírta a nárcisztikus egója hogy diktáljanak neki régi ellenségei.

és ne menjünk el azmellett sem, hogy gyurcsány alatt az oroszokkal világítatta át az az idióta a magyar titkosszolgálatokat. 2008 környékén.

www.valaszonline.hu/2019/04/17/gyurcsany-szilvasy-oroszok-titkosszolgalat/

míg gyurcsánynál alkoholproblémák voltak, úgy orbán pszichoszomatikusan elhízott, ekkora a különbség, ha rogán zsarol, vagy ha a novicsokos , dioxinos putyin. kilókban mérhető a különbség.

2009 környékén orbánt megzsarolták a ruszkik, de mindenképpen álláspontot változtatott a ruszkik kapcsán.

"nem lehet az oroszokkal olyan titkos szerződést kötni..." paks kapcsány
"a szabadság mindig nyugatról jön."

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.04.25. 15:45:19

@Rubasov nertárs:

teljesen egyértelmű hogy a tettekben a dk összejátszik a rezsimmel. lásd a dk-s kuratóriumi tagot a köztévénél. milyen jó kis szinekúra állása van.
mellesleg kálmán olga férje is nagyon sokáig ott dolgozott több botrány után is

kkbk.blog.hu/2025/04/25/az_orbani_orosz_babkormany
süti beállítások módosítása