Ideo-logikák

Ideo-logikák

A házasságról őszintén

2025. január 12. - Tamáspatrik

A házasság realista szemszögből, a dolgokat lecsupaszítva és a szükségtelen körítésektől megfosztva, alapvetően egy gazdasági vállalkozás, mindig is az volt a különféle kultúrákban, évezredeken keresztül, és ne várjunk tőle ennél sokkal többet. (Mi több, régebbi korokban a házasság gazdasági szükségszerűség is volt.)

A gyerekek felnevelése céljából jön létre, tehát nem „örökre”, hanem pár évtizedre köttetik. Biztosítja a gyerekneveléshez szükséges anyagi és egyéb erőforrásokat, terhek időnkénti átvállalását, a stabil családi hátteret, emellett pedig a férfi és nő közötti munkamegosztás és a takarékosabb életmód együttesen egy magasabb életszínvonalat is lehetővé tesz a felek számára mint különélés esetén.

Amikor a férfi megkéri a nő kezét, az (hagyományosan) nem romantikus, hanem arra kéri, hogy dolgozzon neki. A nő könnyei menyasszonyként azt fejezik ki, hogy ő most nyert egy házat vagy minimum lakást (ő biztosan „házas” lett, a férfi viszont lehet hogy csak ideiglenesen), hiszen váláskor a közösen szerzett ingatlant a bíróságok általában a nőnék ítélik, csak a férfi válhat ilyen helyzetben földönfutóvá. (Többféle meggondolás is van mögötte: gyereknevelésre alkalmasabbnak tartják, a férfi számára az újranősülés elvileg könnyebb mint egy idősebb nőnek, a hajléktalanság is jobban „neki való”, vagy pedig nem olyan nagy kár érte.)

A lakodalom nagyon jó arra is, hogy a szülők megmutassák anyagi erejüket és kapcsolati tőkéjüket egyaránt, a fiatal pár pedig egy kezdőtőkét kapjon ahhoz a vállalkozáshoz, amit házasságnak neveznek.

Gazdaságosabb egy fedél alatt lakni amiatt is, hogy így kisebb a reziszámla, és a munkamegosztás is sok előnyt tartogat: egy főre főzni nem sokkal tart tovább mint négy főnek, az életszínvonalukat a nagyobb kapcsolati tőkéjük is emelni fogja – stabil házasságban élőket jobban elfogadják a baráti társaságok is. A férfi és a nő adottságai viszont eleve egy kissé eltérnek és a társadalmi elvárások folyamatosan eltérő irányban is fejlesztik ezeket, ami nagyon előnyös a munkamegosztás szempontjából. A férfi fő terepe az épület szerkezete és tartozékai, ezek állagmegóvása és fejlesztése, valamint a közlekedés (kocsi), egyéb gépészeti dolgok. A nőé a házon belüli tér, a berendezés, a lakás harmóniája és higiéniája, ezek kívül még a szociális kapcsolatrendszer javítása. A nőkben inkább benne van ösztönös módon, hogy túlbiztosítsanak mindent a lehetséges kórokozókkal szemben, ezt a szemléletet még a munkahelyükre is átviszik egyébként. Hagyományosan a gyereknevelésben is több a női szerep, a férfié pedig inkább a házon kívüli, pénzteremtő tevékenység. Mivel a modern társadalmakban a nő is dolgozik, esetleg a fizetése is hasonló szintű vagy legalább stabilabb a férfiéhoz képest, ráadásul a férfiak nagy része kevesebbet tesz hozzá a ház fenntartásához (nem elég ügyes, hogy megjavítson dolgokat), emellett pedig kevesebb olyan munka van egy háztartásban (vagy általában) amihez fizikai erő szükséges – mindezek következtében az egyensúly a házasságban felborult, és a nő irányába borult fel. Fontos lenne tehát a házasság egyensúlya szempontjából, hogy a férfi keresete meghaladja a nőét, bár ha ezt úgy éri csak el, hogy nagyon sokat van távol túlórák és utazások miatt, az a családi élet és a gyereknevelés rovására megy.

Mindannyian számítóak vagyunk, a bennünk levő kis kalkulátor mindig háttérszámításokat végez, hogy mennyire éri meg számára az adott kapcsolat fenntartása, és ez a csereüzlet szemlélet minden kapcsolatukra érvényes. A nő úgy érezheti ezek alapján, hogy kevesebbet kap a kapcsolatban, ezért ha nagy az egója vagy a férfi kevésbé alkalmazkodóképes és nem is olyan ügyes, akkor amint lehetősége van rá, ha a gyerekek már nem annyira kicsik, akkor már ki is rúgja a férfit. Jobb esetben ez csak a gyerekek önállósodásakor következik be, de gyakran bekövetkezik, mert az ember természete szerint oligogám (se nem monogám, se nem poligám). Ebből az is következik, hogy aki túl sokat váltogatja a partnereit és senkinél nem tud kikötni, annak valószínűleg érdemes pszichológushoz fordulnia. Az is fontos viszont, hogy szexre nem lehet kapcsolatot építeni, csupán erősíthet és tartósabbá tehet egy egyébként is jól működő kapcsolatot.

A szexnek három funkciója van Csányi Vilmos szerint (és nála még senki sem tudta pontosan meghatározni): a fajfenntartás, a kapcsolatok javítása és a stresszoldás. A házasságtörés azért problémás, mert káoszt hoz létre (nem lesz egyértelmű, hogy ki kit is támogat valójában), nem kívánatos utódokat eredményezhet, ami megosztja az erőforrásokat, emellett még terjeszt különféle kórokozókat is, hiszen a házasság egy baktériumközösségként is felfogható. A flört ezzel szemben legális és támogatandó, hiszen javítja a szexet az ágyban. (A férfi és nő izgalmi állapota a flörtöléstől magasabb lesz, és másik partnert is odaképzelhetik a házastársuk helyett.) Sőt, mivel az alkalmi szexpartner is erősítheti a libidót, ezért ha nem nyilvános a dolog és kivételes eset marad, akkor a felek szemet hunynak fölötte, mert a házasságot nem fogja veszélyeztetni (a tartós kapcsolat már más tészta). A házasság elsősorban érdekszövetség, és ahol a „megcsalásra” hivatkoznak a felek mint válóokra, ott minden esetben csak ürügykeresésről van szó.

A kérdés úgy vetődik fel, hogy létezhet-e igaz barátság a férfi és nő között – a házasságban. Mivel „az ideális férfi” nagyon férfias, „az ideális nő” pedig nagyon nőies, a szerepeik annyira mások, és annyira más irányba fejlődnek, hogy szövetség létezhet közöttük, de barátság aligha, hiszen baráti kapcsolatokat a hozzánk hasonló emberekkel hozunk létre. A legtöbb családban folyamatos az elfejlődés egymástól, a felek időtöltései, hobbijai teljesen mások, karácsonykor két napot eltölteni egymással békében és nyugalomban, néha még ez is kihívást jelenthet. Természetesen tudunk alkalmazkodni, sőt amikor ott vannak a gyerekek, az ő jólétük az első, ami erősítheti az összetartást és a szeretet légkörét a kapcsolatban egy időre. A közös célok időlegesen felülírhatják az ellentéteket, sőt nagyot nagyon jó tanulópályaként szolgálnak az együttműködéshez.

Ha a kapcsolatban érzékenyebb, nőies férfi van emellett pedig fiús nő (ők éppúgy vonzzák egymást mint a nagyon férfias férfi és a nagyon nőies nő), akkor könnyebben szót értenek, a hasonló ízlésük révén a közös programokat is jobban élvezni fogják, de a férfi nem lesz olyan jó a műszaki feladatok terén, a nő nem tud annyira jól főzni és rendet tartani, a házasság egésze kevésbé lesz majd egy sikeres vállalkozás. Mivel manapság szinte generációs gettókban élünk, a közel egyidősek értik meg legjobban egymást, ezért előnyös ha a férfi és a nő közötti korkülönbség kicsi, ez is lehet egy összekötő kapocs. Azt is el kell fogadniuk a feleknek, hogy a házasságban (is) a kapcsolat hullámzó, van amikor jobban igénylik egymás társaságát, van amikor pedig nem.

Amikor a gyerekek kirepülnek, akkor új lap nyitódik, itt több változat is lehetséges. Az esetek kisebb részében a kapcsolat megújítható, ha nem, akkor a megszokás esetleg még összetarthatja. Ha nagy házban laknak, akkor esetleg jól elvannak a két sarkában, de a válás is egy gyakori és teljesen érthető opció, az oligogám faji jellegünk miatt is. Mivel a nő lassabban öregszik és általában a férfi eleve idősebb, ezért ha együtt maradnak, a legtöbbször a nő lesz a domináns, amit nem minden férfi tud elviselni idegrendszeri vagy egészségkárosodás nélkül. Hogy a házasságban a férfi mégis tovább él mint ha egyedül lakna, annak az oka a jobb táplálkozás, az is, hogy a nő időben intézi az orvosi ellátást, emellett pedig ha tartósan beteg lesz, akkor nem csak az egészségügyi rendszerünk „gondoskodására” számíthat.

Nem ártana, ha a fiatalok a fejükben egy realitásoknak megfelelő képpel lépnének házasságra egymással, elkerülhető lenne több félreértés és csalódás.

A bejegyzés trackback címe:

https://ideo-logic.blog.hu/api/trackback/id/tr218773332

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Motorogre 2025.01.12. 16:44:17

Kiábrándítóan keserű tapasztalatai lehetnek a poszternek, még a pár tévedésen felül is (pl. ma már a bíróság megosztja a lakáshasználatot). De a médiák által súlykolt hamis vágyak korában a téma igen is fontos és ezért köszönet a figyelem-felkeltésért. Sok elmélet van, talán a leg-elterjedtebb az, hogy a tartós házassághoz (kapcsolathoz) négy tényező együttese kell:
1) kb. azonos értékrend és így hasonló életstílus
2) kölcsönös szeretet
3) jó sex (hogy ez mit jelent, az külön poszt lehetne)
4) hasonló anyagi viszonyok
Ha egy hiányzik, akkor még nem "borul fel" a kapcsolat, de örömtelen és kockázatos. Ha kettő hiányzik - akkor vége.

A tényezők közt vannak kölcsönhatások, pl. az anyagi helyzetből adódik az életvitel (aki leányként mindig étteremben ebédelt, nem fog szendvicset majszolni a repülőn stb), a szerelemnek kell idővel szeretetté alakulnia (hogy a vágy csökkenése esetén összetartó lehessen) stb.

A poszt anyagi-üzleti szemléletéhez: van alapja, a párkacsolat mindig egy csere-üzlet (az öregúr pazar autójában ülés élményét cserélik a fiatal nő bársonyos bőrének tapintására stb) de elsősorban nem anyagi értékek cseréje. És a legfontosabb: a gyerekeknek boldog gyerekkort és érdemi nevelést biztosítani - közösen!

Andy73 2025.01.12. 19:48:37

Ha te nem vársz sokkal többet, csak egy gazdasági vállalkozást, az a te bajod. Mindennek van gazdasági, anyagi oldala, de az csak a keret, a háttér. Ha nem töltöd meg semmivel, akkor elég üres lehet az életed. Persze az is igaz, hogy az érzelmekkel óvatosan kell bánni, mert nem csak pozitív érzelmek vannak a világon. De egy teljesen érzelmek nélküli kapcsolatnak túl sok értelme nincs. Sokan nem is élnek ma tartós kapcsolatban, mert képtelenek az elköteleződésre is.
A gyerekek pedig csak akkor repülnek ki korán, ha korán születnek, majd ők is korán családot alapítanak. Ma viszont sokan annyira kitolják a családalapítást, hogy már le is késnek róla, nagyon kevés gyerek születik.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.01.13. 17:45:45

@Andy73: ki is hal a magyarság 500 éven belül. semmiféle pozitív lelet nincs ebben a roncstársadalomban

Tamáspatrik 2025.01.13. 21:02:49

@Motorogre: Életünk egyik fő célja a nagy illúziókból való kiábrándulás, hogy a világot reális szemmel nézve jobban észrevegyük az igazi értékeket, ne pedig azt belelátva, ami nincs.
Azonos értékrend lehet az a talaj, amin a szeretet megszületik, "similar similis gaudet" (vagy pedig az is lehet, hogy mindenki "simlis", nem tudom.) Ez a cikk az anyagi oldalra koncentrál, hiszen ott van a fejünkben a háttérben egy kis computer, ami az adok-kapok egyenlegét valahol nyilvántartja. Ezzel együtt a kapcsolatok több lábon kell, hogy álljanak. (Amúgy meg jó kiegészítés köszönöm., ez most tehát a kiegészítés kiegészítése.)
A társadalmi elvárásoknak megfelelő férfi és női szerep annyira más, hogy önmagában fokozhatja a távolságot a felek között.

A bíróságok gyakorlata életszerűtlen, erőltetett. Ha valaki új életet akar kezdene, márpedig akar a válás után, az el is fog költözni, másként nem megy. Általában a férfi, mert mobilisabb.
Hasonló, hogy a százalékban megállapított gyerektartás helyett fix összegűt határozott meg a törvény, ami egyből röhejessé vált. amint jött az infláció és a bérrobbanás. A törvényalkotók mindig egy ő fejükben létező csoportra szabják az új jogszabályokat, ami nem lesz jobb, csak másként rossz mint régen.
A gyerekek megosztása , hogy fele-fele időt töltsön mindkét szülőnél számomra szintén eléggé életszerűtlenül hangzik, bár olykor működhet is.

A gyerek érzelmi biztonsága szerintem a közfelfogásban egy túllihegett téma, a gyerekek nagyon jól alkalmazkodnak, mozaikcsaládban is jól elvannak, lényeg hogy legyen valamiféle család. Ez különben egy rafinált, erős politikai töltetű téma.

Motorogre 2025.01.13. 22:43:43

@Tamáspatrik:
Nem kell egyetértenünk, ez nem atomfizika. Az életünk fő céljának én – patetikusan szólva – az utódok létrehozását tekintem. Magyarul egészséges, boldog, önálló, kiegyensúlyozott gyerekek felnevelését, de nem majomszeretettel. Hanem hogy ha eljön az elkerülhetetlen elszakadás, akkor meg tudja állni a helyét önállóan is. És mindez csak úgy lehet, ha a szülők folyamatosan, mindig a gyerek szintjén foglalkoznak a kölyökkel. Kérdés nem maradhat megválaszoltalanul stb. Mindezek háttérbe szorulását látom oknak arra, hogy ma burjánzanak a pénzéhes coach-ok, életmód-terapeuták, táltosok, mamagésák családállítók, és sajnos a kőkemény szekták is szedik lelki gyenge áldozataikat egy életre behálózva .. igen, anyagilag is !!
A cikk anyagi oldalával nagy általánosságban egyet is értek, de a világ nemcsak erről szól.
A bíróság? Haha, nem a felek problémáinak megoldása a feladata (max a kiskorú csemetéknek többé-kevésbé valami biztonságot nyújtani), hanem csak két dolgot tehet: kimondja a bontást és dönt a vagyonmegosztásban (ha kérik). Számtalan megkeseredett házasfél megy válni … azt hiszi boldog lesz, de nem : marad a lakásban, egy szoba kizárólagos használatával, a konyha-fürdő stb. közös … ahol akár az elvált párja új partnerével kell együttműködjön. Nem ezért perelt – a boldogságát szerette volna visszakapni.
Ahol az életkörülmények lehetővé teszik, ott a gyerekek heti váltásban vannak a szülőknél, ez Nyugat-Európában kb. 15 éve terjedt el és jó tapasztalatokat hallok.
A gyerekek érzelmi biztonsága: SOSE lehet túllihegett téma. A kriminalisztika pontosan méri: a tömeggyilkosok, szadisták, pszichopata bűnelkövetők döntő hányadának sanyarú gyerekkora volt.
A négy alappillér: ha a nő meg a férfi a fentiekben kb. egyetért – van esélyük közösen.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.01.16. 10:27:34

@Tamáspatrik:

van egy kis pszichopátiás hajlamod, mondták már?

azért nem olyan súlyos mint g nagy lacikánál. aki még olyan buta is mellette, hogy szellemi fogyatékosnak számít, de azért érzek ilyen jelleget nálad is.

"A gyerekek felnevelése céljából jön létre, tehát nem „örökre”, hanem pár évtizedre köttetik.

Amikor a férfi megkéri a nő kezét, az (hagyományosan) nem romantikus, hanem arra kéri, hogy dolgozzon neki"

kicsit súlyos állítás, mintha india alsón lennénk. arab vagy?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.01.16. 10:28:42

@Tamáspatrik:

ja a lacika, elfelejtettem mutatni, szerinte szülői önzetlenség sincs

kkbk.blog.hu/2024/07/17/beszelgetesem_egy_fideszes_teveszmes_narcopataval

szerinted van?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.01.16. 10:32:26

@Tamáspatrik:

"A nő könnyei menyasszonyként azt fejezik ki, hogy ő most nyert egy házat vagy minimum lakást"

arab vagy, vagy pszichopata?
nem érted a nő könnyeit, nem érted az érzelmeket. nem érted az embereket. empátiád van?

mármint nem kognitív, hanem affektív.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.01.17. 09:35:21

@Burgermeister:

mintha az incel klubban írták volna. a magyar andrew tate írta a posztot személyesen?

MEDVE1978 2025.01.18. 22:23:57

Van egy rossz közgazdász típus a véleményem szerint. Általában azok a közgazdászok, akik túlzottan hiszik a homo economicus, a racionálisan gondolkodó és gazdasági döntéseket hozó ember létezésében.

A házasság egyik fő funkciója valóban gazdasági és mindig is az volt. Ha meggondoljuk még a nem monogám, hanem poligám házasságokban (muzulmán, indián stb.) is a gazdasági életközösség volt az egyik lényeg a történelem során. A másik viszont egyfajta társadalmi / vallási tartalom. Ezt nem szabad kivenni az egyenletből, szintén óriási szerepet játszott. Bár nem akarom a romantikust adni, mert nem hiszek a folyamatos "szerelemben" vagy az évtizedekig fenntartott vágyban, de az emberek legnagyobb része ma már szerelemből házasodik, legalábbis a szerelem mindig ott van a kapcsolat elején.

Érdekes az is a kérdés, hogy a tudás fája mennyire mérgező / mennyire jó, ha az emberek egyes élethelyzetekben megkapnak egy információt, képesek lesznek-e ennek a tudatában dönteni. Tehát az, hogy a házasságot valaki ilyen képben próbálja láttatni mondjuk fiatalokkal - holott hozzáteszem, hogy ez egyértelműen a házasság egyik érvényes olvasata szerintem - értelmes cél-e.

Szerintem most nem az. Az emberi történelemben az emberek sokkal inkább egyszerűen éltek. Azért házasodtak, mert ez volt a szokás, ezt diktálta a vallás, a társadalmi elvárások, a gazdasági realitás. Nem gondolkodtak azon, hogy most a férj félrekefél-e vagy a fiatal feleség alig bírja kivárni, hogy az öreg férj feldobja a talpát. Namármost jelenleg pont az a tendencia, hogy az emberek kevésbé házasodnak > feladják a tradicionális életstratégiákat, mint mondjuk a párkapcsolat > házasság > gyermekvállalás. Emiatt jelenleg a világ döntő része abbahagyta a szaporodást, a szegényebb, lepusztultabb helyeken kívül (Afrika nagy része, Ázsia egyes országai és Dél-Amerika).
Semmi szükség arra, hogy még valaki a házasság kockázatára figyelmeztesse az amúgy sem nagyon házasodni akaró, individualista fiatalokat.

Tamáspatrik 2025.01.19. 13:58:29

@tesz-vesz: Ezek az állítások helytállóak. Szakértő mondják, hogy a házassági szerződések a jövőben a gyerekek felnevelésére fognak szólni, és ez teljesen reális, mai gyakorlat, hogy ötvenesek elválnak.
Látom, hogy érzelmileg súlyosan érintett ez a poszt.
A valóság egyébként brutális, nem szabad rózsaszín álmokkal elfedni. Persze ez csak egyik olvasatja, szintje, és más szinteken jól működhet, ha ez rendben van.

Tamáspatrik 2025.01.19. 14:00:18

@MEDVE1978: Úgy is felfoghatjuk, hogy a házasság egy nagyszerű közös gazdasági vállalkozás, egy nagy kaland és tanulópálya a gyerekek felnevelése érdekében.
Ha ennél többet is ad, az már bónusz.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.01.20. 09:39:14

@Tamáspatrik:

helytálló ez az állítás?:
"A nő könnyei menyasszonyként azt fejezik ki, hogy ő most nyert egy házat vagy minimum lakást"

ezért kérdem: arab vagy, vagy pszichopata? mindent kétszer írjak le?
nem érted a nő könnyeit, nem érted az érzelmeket. nem érted az embereket.

nem érintett érzelmileg a poszt, elképesztőnek tartom, hogy akárki akármit irogathat gátlások és lelkismeret nékül. elképesztőnek tartom, hogy ilyen sok köztünk a potenciális pszichopata.

vannak rossz házasságok, vannak kihűlt házasságok, meg vannak jó házasságok, ahol szintén a szenvedély kihűl.
azért mert valakinek van egy rossz házassága, még nem lesz a valóság brutális.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2025.01.20. 10:08:45

@Tamáspatrik:

és azért se értintett érzelmileg, mert amúgy alantasnak és unalmas tartom ezt a témát.
méltatlannak, hogy ezzel foglalkozzak.

ViCa 2025.01.20. 13:36:01

"váláskor a közösen szerzett ingatlant a bíróságok általában a nőnék ítélik, csak a férfi válhat ilyen helyzetben földönfutóvá." A jogi valóság az, hogy a házasság alatt minden közös, kivéve a külön vagyon, ami a házasság előtti és közben örökölt vagyonból áll. Válás
esetén ez a kiindulo helyzet...ám ha gyerekek vannak, akkor az ő lakhatasuk biztosítása elsődleges és így sokféle megoldás lehet, melyeknek egy nagy
része tűnhet úgy, hogy a férfit galád
módon földönfutóvá tették akarata és a
jog ellenére. Pedig...van úgy, hogy a
nőé volt a ház mert örökölte, így benne
is maradt...van úgy hogy annyira kicsi a
vagyon, hogy apa lemond a
részéről...van úgy, hogy anya kifizeti apát csak éppen nem jár neki a fele sem...van úgy hogy anya fizeti a hitelt és tartasdij sincs, mert apa lemondott a részéről...van úgy hogy apa fizeti a hitelt de mást nem és elköltözik...Ezek mind mind (és még sok más variáció is), kényszerű/ nagylelkű MEGÁLLAPODÁSOK. Egyetertek azzal, hogy beszélni kell ezekről, a házasság anyagi vonzatáról...mert a fiatalkori rózsaszín álmokat nagyon meg lehet szívni. Anyós telkén építkezni nem jó ötlet.
süti beállítások módosítása