Ideo-logikák

Ideo-logikák

Így ismerheted fel a demagógiát

2021. szeptember 23. - Tamáspatrik

A demagóg sokféle eszközt használ, de ezek közös jellemzője, hogy első látásra nem tűnnek fel, a tetszetős szövegek felszínét kicsit meg kell kapargatnunk hozzá. Néhány egyszerűbb, jól bevált fogás ezek közül: drámai helyzetkép felvázolása, hirtelen logikai bakugrások, csúsztatások, ijesztgetések, túlzások, össze nem tartozó dolgok összekötése, másokra mutogatás, irreleváns példák előhozatala, a fókusz beszűkítése, közhelyek sulykolása, indulatok gerjesztése. Most nem csak a politikusokról beszélek, hanem azokról is, akik nagyon is idézőjeles „szakértőként”, önjelölt véleményvezérként fejtik ki az igen csak tendenciózusnak mondható gondolataikat egy adott témában.

Ezek a cikkek és beszédek valójában rosszak, teljesen függetlenül attól, hogy az adott témában per pillanat mennyire van igazuk van nincs, mert nem tisztességesek és nem a racionális érveken alapuló értelmes párbeszédet segítik elő. Más kérdés, hogy egy jó szándékú, nem demagóg véleménykifejtés sem szükségképpen jó és helyénvaló, mert nem biztos, hogy eléri a hallgatóságát, de hogy milyen egyéb hibák lehetségesek, az már egy másik téma.

A magyar sajtószabadság, jogállamiság és a homoszexualitásról szóló törvény kérdéskörében az intézkedéseket támogató, az EU irányában védekező újságcikkek nagyjából ugyanarra a sémára épülnek, és érdemes megnézni majd azt is, hogy milyen motivációkkal. (A cél nem szentesítheti az eszközt, de a használt eszköz meghiúsíthatja az egyébként tisztességes cél elérését.)

A logikai bűvészmutatványok nagyon érdekesek, például ha az USA-ban és a briteknél furcsa anomáliák láthatóak (pl. BLM, cancel-culture), az számunkra már „a nyugat maga”, holott nagyon sok tőlünk nyugatra fekvő országban nem terjednek ezek a divatok, ez tehát a túlzó általánosítás esete. A másik hogy nekünk semmi közünk ezekhez, nincs gyarmattartói múlt miatti lelkiismeret furdalásunk, mert nem is lehet. Ennek következtében az ezekre való hivatkozás teljesen irreleváns ott, amikor például a magyar médiumok helyzetéről van szó. Az erkölcsi önfelmentés szokásos érve, hogy „a másik tisztességtelen, akkor mi mért ne legyünk azok”, megint nem állja meg a helyét és összemossa a különféle jellegű problémákat. (Akinek baja van a nyugati liberális sajtóval, írjon azokba véleménycikket, ne innen üzengessen. Hiszen a magyar újságok olvasói általában nem olvasnak nyugati sajtótermékeket.)

Mellesleg engem zavar a kelet-európai kisebbrendűségi érzés: sok esetben nekünk van igazunk velük szemben, ebben nincs semmi különös, az emberi bigottság, képmutatás, irigység és gonoszság ott is ugyanúgy megvan mint nálunk, csak a formái néha eltérőek (pl. „cancel culture”). Azt is nyugodtan ki lehet mondani, hogy jelenleg nálunk sem a rasszizmus sem a homofóbia nem jellemző az emberek nagy részére, illetve nem jobban mint az EU országok többségében. Az egyes országok problémái viszont nem pont ugyanolyanok és „a legjobb védekezés a támadás” talán érvényes lehet egy focimeccsen, de már nem az a tisztességes érvelés szabályai között.

Itt van például a homoszexualitásról szóló törvényjavaslat: csak ürügy volt a nyugati LMBT mozgalmak terjedése, a logikus magyarázat viszont a nagyjából rendben levő terület fölösleges megbolygatására sokkal inkább az lehet, hogy egy erősen konzervatív, rendpártivá vált kormányzatunk van, amely egy adott ideológiai vonalon halad, és sorra vesz bizonyos területeket az ideológiai rendcsinálás céljával. (Nem mindig a gyakorlatiasságot és az ésszerűséget tartva szem előtt.)

A csúsztatásnak még az egyik bevált formája, hogy mindig elő lehet hozni olyan példát, hogy az illető „jaj mit gondol Magyarországról”, de ezek a példák megint ad-hoc jellegűek, nem mérvadóak. Mondok egy konkrét példát: valaki azt mondta, hogy külföldön a gyerekei a magyar iskolarendszerből kikerülve jól elboldogultak, ami alapján arra a következtetésre jutott, hogy a magyar iskolarendszer milyen jó, ami általánosításnak igencsak meredek. (Úgy lett volna tisztességes, ha arról beszél, hogy az ottani miben volt más.) Az igazi kérdés nem is az, hogy egy „nyugati értelmiséginek” ha van ilyen (igazából nincs is, sokféle van) milyen képe van a magyarokról, mert nyilván irreális, inkább az, hogy aki külföldön jár az mit vállal fel az orbáni magyar politikából és mennyire lenne hajlandó képviselni azt egy beszélgetésben, vitában.

Egy másfajta logikai trükk az, hogy ha valami nem jó, annak az ellentéte biztos jó lesz és fordítva, például ha nem kell nektek Orbán jön majd Gyurcsány, Soros, a karvalytőke, migránsok tömegei stb., így lehet jól ijesztgetni a szavazópolgárokat. (Holott például Dobrev egy ellenzéki koalícióban nem kaphatna vezető szerepet, mert pártja a paletta szélén van.) Valójában a dolog pont az egyensúly kereséséről, a társadalmi optimumok megtalálásáról szólna, az ördög falra festése bármilyen formában viszont mindig nagyon hatásos eszköznek bizonyult.

A fókusz beszűkítése is lényeges pont: Van a magyar kultúra, amelynek a legnagyobb ellensége (legalábbis a szövegek szerint) a „nyugat”, viszont orosz, balkáni és sok egyéb kultúra nem is létezik. Mi a helyzet a szomszédjainknál például, hogyan kezelik ezeket a kérdéseket mondjuk a csehek és a szlovénok, akik majdnem mindenben előttünk járnak? Tényleg a macsó orosz és balkáni kultúrához szeretnénk közeledni? (Az orbánizmus nagy része valójában nem más mint putyinizmus.) Én nem hiszem, hogy ez lenne a cél, de ha mégis így lenne, azt is meg lehetne indokolni ésszerűen. A kultúrák közötti szükségszerű harc sem magától értetődő, amit a legtöbb írás feltételez és sugall.

Nagyon fontos a motiváció kérdése, hogy milyen céllal írnak le olyanokat egyébként értelmes és tájékozott emberek, amiket nem biztos, hogy pár év múlva már felvállalnának, mért nem érvelnek tisztességesen? (Az számomra nem elfogadható, hogy mert az ilyen érvelés vált gyakorlattá és a választópolgárokat egyre inkább hülyének nézik.) Vannak esetek, amikor egyértelműek az anyagiakban mérhető konkrét célok is, az ilyen fajta írások egyfajta hűségnyilatkozatok a vezetés irányába. Más esetekben az értelmes emberek látható IQ csökkenésének oka a közösségbe való beolvadás igénye. A közösségből nem jó kitűnni, inkább érdemes elfogadni azokat a hiedelmeket, amiket az adott közösség magáénak vall, mert akkor jobban elfogadnak (vagy legalábbis hajlamosak vagyunk ezt úgy érezni). A hűségnyilatkozatok többsége borzasztó egysíkú és fantáziátlan, lényegében ugyanazokat az orbánista érveket mantrázzák, követve a központi irányvonalat.

Azt mondja a pszichológia, hogy a racionális érveket is mindig megelőzik az érzelmek, tehát minden érvelésünk erősen érzelem alapú. Ehhez azt is hozzá kell tenni viszont, hogy az érzelmek minősége nagyon sokféle lehet, vannak köztük zsigerből jövők és negatívak mint a legtöbb, a demagógia eszközeivel élő beszéd és írás esetében – emitt borzasztó kellemetlen érzésekkel írok én magam is erről a jelenségről, a zsigeri gyökereket kutatva. (A tisztességes az lehet, hogy bevalljuk a negatív érzelmeinket, nem pedig ideológiát kerítünk hozzá, de ez a magyar társadalomban sajnos nem szokás.) Létezik viszont sok másfajta, kifinomultabb érzelmünk is, (pl. kíváncsiság, nyitottság, tisztelet, segítőkészség stb.) ezekre alapozva értelmesebb és érdekesebb írások születhetnek, illetve születnek is, azonban a közéletünkben ezek sajnos valamiért a perifériára szorulnak.

A bejegyzés trackback címe:

https://ideo-logic.blog.hu/api/trackback/id/tr2116698238

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

midnight coder 2021.09.23. 14:43:46

"A másik hogy nekünk semmi közünk ezekhez, nincs gyarmattartói múlt miatti lelkiismeret furdalásunk, mert nem is lehet."

A BLM-nek mi köze a gyarmattartáshoz? És a cancel-culture-nak általában? A rabszolgatartáshoz épp lehetne, de akkor miért térdel az európai focista? Õ is tartott rabszolgákat? Másrészt az amcsi néger aki rettentõen el van nyomva, ha anno a dédpapit nem viszik el rabszolgának, akkor ma épp gumimatracra gyûjt, hogy elindulhasson végre Európába migrinek. Az amcsi állampolgárság pedig kb. olyan távolságra lenne neki mint az ûrutazás.

Nem, az európai focista pont úgy fél a cancel-culture-tól mint az amcsi közszereplõknek a nagy része - kivéve az olyanokat akik eleve az ellenoldalra pozicionálták magukat, mint Pl. Trump. A félelem vezérli az egész nyugati civilizációt, és ez egy öngerjesztõ folyamat aminek idõvel ronda diktatúra lesz a vége.

"Holott például Dobrev egy ellenzéki koalícióban nem kaphatna vezető szerepet, mert pártja a paletta szélén van."

"A 21 Kutatóközpont becslése szerint a Jobbik 34, a DK 29, a Momentum 20, az MSZP 11, a Párbeszéd 7, az LMP 5 választókörzetben fogja megnyerni az ellenzéki előválasztást."

Ja, nyilván ott vannak a partvonalon. Pláne ha az MSZP-t és a Párbeszédet is melléjük teszed.

gigabursch 2021.09.23. 18:06:44

Hááát, ez egy elég demagóg cikk lett.

@TanNé:
Már látom, hogy mindjárt jön a másik f@ßkalap Szalay Miklós, aki szintén jó a "jó összefoglalóival"
Titeket nem lehetne elsüllyeszteni?

Tamáspatrik 2021.09.23. 19:24:46

@midnight coder: Helyesen a gyarmattartáshoz ÉS a rabszolgatartáshoz. De ez már megint az ő dolguk, nem a mi problémánk, akkor mi a csodát foglalkozunk velük.
Ott is megbicsaklik a logika, hogy az USA és a UK nem tartoznak az EU-hoz, Orbánnak meg az EU-val vannak problémái.

midnight coder 2021.09.23. 19:56:45

@Tamáspatrik: Az EU balliberósai úgy táncolnak ahogy az amcsi progresszívek fütyülnek. Ezért térdel az EU-s focista is.

Tamáspatrik 2021.09.23. 20:09:03

@midnight coder: Ha ez így van, az megint nem a mi dolgunk. Tisztelhetjük a más felfogást.

Tamáspatrik 2021.09.23. 20:10:20

@gigabursch: A hozott példa Orbánt majmolja, ezt teszi a legtöbb közíró, Orbán stílusát utánozza kicsiben, önálló egyénisége nincs illetve titkolja, önálló gondolatainak száma zéró.

gigabursch 2021.09.24. 05:04:50

@Tamáspatrik: ???
Mindg ilyen jól elbeszélgetsz magaddal?

élveteg 2021.09.24. 19:21:21

"A másik hogy nekünk semmi közünk ezekhez, nincs gyarmattartói múlt miatti lelkiismeret furdalásunk, mert nem is lehet. "

Igaz De egy volt gyarmattartó ország ma élő állampolgárának ugyan miért kellene lelkiismeretfurdalásának lennie bármiért is ?

Veszéjben a lyogállamiság ! 2021.09.24. 19:30:33

@élveteg: Vagy egy ma élő németnek a holokauszt miatt.

Veszéjben a lyogállamiság ! 2021.09.24. 19:38:53

@midnight coder: Az első fekete rabszolgákat az angolok vitték Jamaicára Nyugat-Afrikából. Ezt megelőzően egyébként íreket deportáltak ugyanide. Írország lakossága Cromwell idején ötödével csökkent..Szóval akkor tulajdonképpen miért is térdelnek az ír focisták?:)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.24. 19:39:24

"Itt van például a homoszexualitásról szóló törvényjavaslat" - ami remek ürügy az EU vezetőinek hogy elverjék a port Orbánon. Ez a "politikai zseni" nagyon elbaszta.

Emmett Brown 2021.09.24. 19:48:54

A klasszikus népmesei felütést se feledjük el, Brüsszel/Soros/stb mindenki mást agymosott/konvertált/stb, KIVÉVE a legkisebb királyfit, aki nemcsak, hogy dacol vele, de csapást csapás után mér rájuk.

nemecsekerno_007 2021.09.24. 20:41:41

Még ha mostantól 20 évig nem képeznénk bölcsészeket, akkor is túl sok lenne.

Surko 2021.09.24. 21:23:28

@midnight coder: “Nem, az európai focista pont úgy fél a cancel-culture-tól mint az amcsi közszereplõknek a nagy része”

Egyetértek. Én liberálisnak tartom magam, de ezek a jelenségek nagyon túl vannak tolva...
és ez paradox módon lassan egy liberális véleménydiktatúra felé tolja a közéletet.

Ma egy budapesti multi vállalati környezetben lassan nagyobb bátorság kell ahhoz, hogy valaki felvállalja, hogy Fidesz szimpatizáns, mint ahhoz, hogy felvállalja, hogy meleg.

jookovacs 2021.09.24. 21:28:18

Lehetne kérni egy összehasonlítást a haldó nyugari baloldali woke és a bolsevikek között? Csak mert nem nagyon látni a differenciát.

Boldeone2 2021.09.24. 21:35:20

Minden politikus demagóg, hiszen az elmaradott magyar (tömeg)társadalomban szinte más nem is kerülhet hatalomra , csak egy "demagogosz" , nèpátverő , nèpbutító valaki . Orbán a demagóg , populista politikus tökèletes megvalósulása , ezèrt legyőzni szinte lehetetlen. Ő a hamis illúziók mesteri kufára...

nemecsekerno_007 2021.09.24. 21:36:55

@jookovacs: Nincs is. Az elnyomó rendszerek logikája ugyanaz, mindegy, hogy nácizmus vagy kommunizmus.
Orwell az utolsó interjújában azt mondta, hogy a következő elnyomó rendszerhez az emberek önként csatlakoznak.

luis5 2021.09.24. 21:42:15

@nemecsekerno_007: igaza van. És Nyugaton alkotják meg ismét mint a nácizmus meg a kommunizmus.
És a németek a főszereplők ismet

nemecsekerno_007 2021.09.24. 22:32:07

@luis5: A nagy technológiai cégek segítségével.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.24. 22:44:15

@Veszéjben a lyogállamiság !:

Vagy a szlávok. A feudalizmus kora előtt a keleten élő szláv lakosság olyan volt a Frank, Bizánci és Kazár Birodalomnak, mint évszázadokkal később a franciáknak, angoloknak , spanyoloknak portugáloknak az afrikai feketék. A szláv-slave hasonlóság nem véletlen.
Nyugaton a jobbágyság rendszerének kialakulása épp abból fakadt, hogy ezek a szláv területek megszervezték magukat, és már képesek voltak az önvédelemre. Vagyis már nem szolgáltak rabszolga vadászterületként. Új munkaerő után kellett nézni. így a szabad paraszti rétegekből jobbágyokat csináltak.

birkamenet 2021.09.24. 23:15:39

@midnight coder: "Másrészt az amcsi néger aki rettentõen el van nyomva, ha anno a dédpapit nem viszik el rabszolgának, akkor ma épp gumimatracra gyûjt, hogy elindulhasson végre Európába migrinek."

Ha anno az õsödet az Ural-aljáról nem viszi magával a félázsia ugor törzs (vagy nem kaptak volna fel valamelyik sztyeppei nomád törzsbõl) akkor ma te a sztyeppei sátrad elõtt ülnél, egész nap csak a kecskéidet stírölnéd kéjes vággyal, hogy este melyiket fogd megdugni. Európába meg azért nem akarnál migirnek jönni, mert at se tudod mi az az Európa.

birkamenet 2021.09.24. 23:25:42

Gyarmat, migráncs, BLM, Soros gy. az egyszemelyes világirányító hatalom (jaj te jó ég!) - ezek mind amélysötét fidess birkák mindennapi moslékai, amit orban zabáltat velük.
A hülyéi azt hiszik ezekrõl a fantázia "ellenségekrõl", hogy ezek a valóságos dolgok amik befolyasolják az életüket, ezen kell bõrlzniük egy életen át.

Eközben orbán rácsel meg tiborc Spanyolországban, luxusvillában ülve röhögik a fidessbarkákat, hogy ezek már 2010 óta harcolnak azért, hogy õk a halál f-szára gazdagodjanak minden egyes napon ami a NER-ben telik.

MEDVE1978 2021.09.24. 23:36:29

@midnight coder: Van egy nagyon jó videó a neten a rabszolgaságról. Egy történész srác vizsgálja meg az amerikai képet a rabszolgaságról és az amcsi feketék sanyarú sorsáról. A dolgok ugye ott kezdődnek, hogy rabszolgaság mindig is volt, áthatotta az emberi társadalmakat. Rengeteg fajtája volt (pl: adósrabszolgaság is). A jelenlegi narratíva főként a fekete amerikaiakat állítja fókuszba a rabszolgaságnál. A kép úgy néz ki, hogy a gonosz európaiak partra szállnak Afrikában, vadásznak maguknak egy pár négert, aztán viszik is őket embertelen körülmények között Amerikába. A probléma az, hogy nem így volt. Egyrészt az afrikaiaknál a rabszolgaság bevett intézmény volt, főként a háborúban ejtett foglyokat adták el rabszolgának egymás között, a különbség ez volt, hogy egy idő után az európai jobban fizetett. A következő politikailag inkorrekt dolog, hogy nem az európai fizetett jól, hanem az arab. Becslések szerint legalább annyi, de lehet, hogy a dupla annyi embert vittek a muzulmán országokba rabszolgának. Feltűnhet, hogy az arabok egy része talán tejeskávébarna, de igazából az arab országokban nincsenek olyan fekete emberek, mint mondjuk Brazíliában vagy az USA-ban. Ez azért volt, mert a gonosz európaiak engedték a rabszolgáknak, hogy a saját falujukban éljenek, szaporodjanak, legyen egy közösségük. A jó arabok, muzulmánok ezzel szemben az importált nők döntő részét saját célra hasznosították ágyasként, a férfiaknál pedig a tanulmányokból ismerős lehet az eunuch fogalom. No, az importált néger férfiak többnyire a későbbiekben kasztrálva lettek. Ebből igazából egyértelmű, hogy Dél-Amerikában a népesség keveredése miatt, Észak-Amerikában pedig a szegregáció mellett, a közösségek fenntartása miatt jobban bántak az európaiak a feketékkel. Arról nem is szólva, hogy a történelem során az egyik legrosszabb az volt, hogy ha valamelyik civilizáció nem akart ejteni vagy nem ejtett rabszolgákat. Az ugyanis annak a jele volt, hogy ezek az emberek, a meghódítottak szükségtelenek. Ilyenkor legyilkolták őket (lásd mongol barátaink).

CSOKKI MÁLNA 2021.09.24. 23:47:51

@birkamenet:

Afrikai feketéket más afrikai feketék adtak el fehér rabszolga kereskedőknek. Így kerültek Amerikába. A magyarok fegyverrel vívták ki hazájuknak a a Kárpát -medencét.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.24. 23:50:40

@birkamenet:

Vagyis most azért szavazzak Gyurcsány apád bábjainak valamelyikére, mert Récsöl spanyolba költözik.

élhetetlen 2021.09.25. 01:33:47

@nemecsekerno_007: Te még mindig nem tudod, hogy a tanárok is bölcsészek? Tudom, szerinted nem kellenek, és ha nem lennének, akkor felnőhetne egy generáció, akiknél sokkal okosabbnak érezhetnéd magad, mert te tudsz írni, olvasni, (ez a hozzászólásod mutatja, hogy gondolkodni azért nem). Hogy tudsz ilyen hülyeséget írni?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 06:11:05

@CSOKKI MÁLNA: Pontosan. Mert látszik, hogy a narancstálibok be vannak szarva tőlük. Különben nem arról volt szó hogy nemzeti tőkésosztály kell? Akkor pont Orbán családja pucol el a pénzzel? Hogy is van ez?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 06:12:24

@CSOKKI MÁLNA: Az usákok is fegyverrel vívták ki maguknak Amerikát. Az igazság pedig az, hogy mi egy lóért vettük. Lókupec nemzet.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 06:15:10

@CSOKKI MÁLNA: " A magyarok fegyverrel vívták ki hazájuknak a a Kárpát -medencét." - Na, ez demagógia volt! :-))

@luis5: "És Nyugaton alkotják meg ismét mint a nácizmus meg a kommunizmus." - demagógia

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 06:16:02

@luis5: És elmondanád a német társadalom milyen jegyeit mutatja a nácizmusnak vagy a kommunizmusnak?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 06:17:05

@nemecsekerno_007: "Orwell az utolsó interjújában azt mondta, hogy a következő elnyomó rendszerhez az emberek önként csatlakoznak." - Itt vagy te, az élő példa.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 06:19:00

@nemecsekerno_007: "Még ha mostantól 20 évig nem képeznénk bölcsészeket, akkor is túl sok lenne." - Ja, hát nyelveket tanulni felesleges? Annyi eszed van mint egy marék lepkének.

chrisred 2021.09.25. 06:34:24

@midnight coder: Az európai focista azért térdel, mert a csapatának szurkolói ezt várják el. A populizmus jellemzőiből kimaradt, hogy a populista politikus a borsodi zsákfaluban élő, funkcionális analfabéta szavazójának a világlátását tisztának és megalapozottnak tartja, míg egy Párizsban vagy ÍBerlinben élő diplomás fiatal az ő szemében nyilvánvalóan egy agymosott zombi.

chrisred 2021.09.25. 06:49:31

@CSOKKI MÁLNA: Aztán meg elvesztették Mohácsnál, ugyanúgy fegyverrel.

oassasa 2021.09.25. 07:15:32

Populistákkal az a gond, hogy a felmerülő problémákra egyszerű, mindenki számára érthető megoldásokat adnak.

EU-nak gondja van Magyarország jogállamiságával, törvényeivel.

Ezzel kapcsolatban lehetnek kétségei az EU parlamentnek, EU Bizottságnak lehet véleménye, de ha nem értenek egyet akkor a döntés az EU Bíróságé és amennyiben illetékes az ügyben, ítéletének kötelező érvényűnek kell lenni.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 07:21:25

Demagógia ha arra rákérdezek, hogy lehet az hogy a vadászati kiállítás költségei a két és félszerese annak, amit az állam az összes nemzeti parkunk fenntartására költ?

chrisred 2021.09.25. 08:07:27

@oassasa: Ez akkor okoz gondokat, ha a probléma olyan jellegű, hogy csak az adott szakterületen járatosak látják át.

midnight coder 2021.09.25. 08:28:35

@birkamenet: Ez így van. És nem is átkozom azokat akik idehozták az õseimet. Az amcsi négerek a rabszolgatartásnak köszönhetik, hogy a világ legszarabb országai helyett a világ (ma még) legjobbjában, legszabadabbjában élhetnek. Erre ahelyett hogy örülnének hogy lyuk van a seggükön, ezerrel dolgoznak azon, hogy ezt a szabadságot lerombolják.

nemecsekerno_007 2021.09.25. 08:32:14

@élhetetlen: Csak a muciológus bölcsészek nedves álmaiban :)))))))

nemecsekerno_007 2021.09.25. 08:33:51

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Ja, mindenki bölcsész akinek gyereke van, mert megtanít neki egy nyelvet.
Okos vagy.

midnight coder 2021.09.25. 08:34:58

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Az usákok is fegyverrel vívták ki maguknak Amerikát. Az igazság pedig az, hogy mi egy lóért vettük. Lókupec nemzet. "

Azért ez a fegyverrel vívták ki dolog úgy nézett ki, hogy annak a bizonyos Mayflower hajónak az utasai aligha éltek volna túl az elején az indiánok segítsége nélkül. Cserébe az amcsi demokrácia "jó" indiánok csontjaira épült. Szerintem a lókupec buli még mindig tisztességesebb dolog volt.

midnight coder 2021.09.25. 08:38:23

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Az legalább egyszer van. A stadiont meg felépítik aztán folyamatosan eszi a pénzt a fenntartása, a benne szerencsétlenkedõ falábúak fizetése, stb.

nemecsekerno_007 2021.09.25. 08:43:48

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Az hát. Ótvar demagógia. Miért nem lélegeztetőgépben számolsz?!?!
Amúgy zavar van az erőben okoska:

mandiner.hu/cikk/20210925_a_moody_s_felminositette_magyarorszagot

De ez biztos csak elterelő művelet :)))))))

A GKI-ban már félárbócra eresztették Vértes Bandit :))))))

különvélemény 2021.09.25. 08:49:28

"Így ismerheted fel a demagógiát"
Alatta egy poszttal, aminek gyakorlatilag minden része demagóg, ami valami konkrétumot említ.
Csodálatos poszt, tanítani kellene egyetemeken.

nemecsekerno_007 2021.09.25. 08:54:51

@különvélemény: Mint a Monty Python vitatkozós jelenete :))))))))

- Ez már a demagógia.
- Már megmondtam.
- Nem mondta.
- De, már mondtam.

:)))))))))

ulpius66 2021.09.25. 09:03:32

A világ összes politikusa, firkásza, megmondóembere DEMAGÓG!

Pl. a NAGY NÉMETORSZÁGBAN most lesznek választások.

Az ottani baloldal mivel kampányol?

A NATO-BÓL VALÓ KILÉPÉSSEL!!!!!!!!!!!!!!!!!

NOOOOOORMÁLIS?

Ez nem demagógia?

ulpius66 2021.09.25. 09:05:06

Magyarországon a ballibsik ÖSSZES ÍGÉRETE DEMAGÓG!

SEMMI ALAPJA NINCS!

100%-OS FIZETÉS EMELÉS MINDENKINEK IS!
200%-OS NYUGDÍJEMELÉS!!!!!!

NOOOOORMÁLISAK??????????????????????

ulpius66 2021.09.25. 09:06:38

PERSZE SOHASEM A DEMAGÓG POLITIKUS, FIRKÁSZ, STB A HÜLYE, HANEM AZ, AKI EZEKET A HASBAMÁSZÓ DUMÁKAT BEKAJÁLJA!!!!

ulpius66 2021.09.25. 09:17:50

TÉNY: MAGYARORSZÁGOT FELMINŐSÍTETTE A MOODYS, A KIVÁLÓ GAZDASÁGI TELJESÍTMÉNYE, A RENDKÍVÜL JÓ JÁRVÁNYKEZELÉS, ÉS VÁRHATÓ GAZDASÁGI SZÁRNYALÁS ALAPJÁN!

DEMAGÓGIA: AZ EHHEZ FŰZÖTT ÖSSZES BALLIBSI KOMMENT.......

ulpius66 2021.09.25. 09:21:37

TÉNY: KARIGERI CSALÁSSAL LETT ADJUNKTUS AZ ELTE-N, ÉS JOGTALANUL FELVETT 25 MILLÁT!

DEMAGÓGIA: AZ EHHEZ FŰZÖTT ÖSSZES BALLIBSI SZERECSENMOSDATÁS!!!!!

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 10:26:53

@nemecsekerno_007: Ja! Gyurcsány alatt jobb volt. Gyurcsány jobb volt szerintük. Akkor most szerinted hitelesek, vagy sem? Demagógia?

Moody's Baa3 positive Sep 25 2020

Moody's A2 stable Dec 22 2006

Moody's A1 negative Feb 22 2006

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:28:17

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

"Az igazság pedig az, hogy mi egy lóért vettük. Lókupec nemzet. "

Ami egy monda..

"Az usákok is fegyverrel vívták ki maguknak Amerikát."

Most az angolok vagy az indiánok elleni háborújukra gondolsz? :)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 10:29:33

@nemecsekerno_007: Ja, mert jellemzően a szülők tanítják meg a gyerekeket nyelvekre. Főképp azok akik maguk sem tudnak nyelveket. Ennyi ésszel te hogy találsz ki a klotyóra?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 10:31:00

@CSOKKI MÁLNA: Egy kutya. Ja, neked is! Gyurcsány alatt jobb volt a gazdaság.

Moody's Baa3 positive Sep 25 2020
Moody's A2 stable Dec 22 2006
Moody's A1 negative Feb 22 2006

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:31:12

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Sztem te is elég hamar a költözés mellet döntenél, ha nem tudnál nyugodtan elmenni egy étterembe, vagy meginni egy kávét..
Nincs szükség a kampányban cirkuszokra a miniszterelnök lánya körül.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 10:31:56

@ulpius66:

Moody's Baa3 positive Sep 25 2020
Moody's A2 stable Dec 22 2006
Moody's A1 negative Feb 22 2006

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:32:29

@chrisred:

Igen, és? Mellesleg Mohács után még úgy 15 évig nem szállta meg a török az országot.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 10:33:15

@CSOKKI MÁLNA: Így van. időben lelépnek és mentik a vagyont, mert a választások előtt közvetlenül még rosszabbul hatna. Így is szénné röhögjük magunkat a "nemzeti tőkésosztályon".

Moody's Baa3 positive Sep 25 2020
Moody's A2 stable Dec 22 2006
Moody's A1 negative Feb 22 2006

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:33:56

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Ez nem, de ha a zoktatásra meg a zegészségügyre hivatkozva követelted volna, hogy ne legyen, az bizony demagógia.

chrisred 2021.09.25. 10:34:56

@CSOKKI MÁLNA: Ezt persze úgy is megoldhatták volna, ha mellőzik a kormányzati milliárdok osztogatását a minisztrerelnök lányának. :)

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:35:04

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Már miért mentenék a vagyont? Csak oda költöznek. Kivárják, hogy negyedszerre is szopjatok áprilisban.:)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 10:38:18

@CSOKKI MÁLNA: Olvasgass! Befektettek Spanyolországban.

"Tiborcz cége, a BDPST Group épp egy nappal a költözés híre előtt számolt be arról, hogy Spanyolországban terjeszkedik. Egész pontosan a BDPST Hotel Management Zrt. alapított egy társaságot, amely Los Alcazaresben egy négycsillagos szállodát üzemeltet – ahhoz képest, hogy ezt most tették közzé, nem friss a hír, július 15-én nyitott meg a szálloda. Az újdonság az, hogy hamarosan már nemcsak üzemeltetőként lehet jelen a cég, hiszen aláírhatják az adásvételi szerződést is. Mint írták, a hotel 84 szobás, étteremmel és bárral, valamint egy 150 fős bankett-teremmel várja a pihenni vágyókat július 15-e óta Murcia tartományban."

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:39:18

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Miért lenne demagógia? Történelmi tény. Ahogy az is, hogy az afrikai feketék fogolyként kerültek Amerikába. Más afrikai feketék foglyul ejtették őket, majd eladták a fehéreknek, akik rabszolgaként értékesítették őket.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 10:39:33

@CSOKKI MÁLNA: Szóval szerinted van félnivalójuk? Azért várják ki a magyar választást Spanyolországban?

chrisred 2021.09.25. 10:41:28

@CSOKKI MÁLNA: És? Az ötvenhatos menekültek nem más magyarok miatt menekültek el?

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:42:41

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Nem hinném, hogy ez lenne a fő motiváló tényez. Sokkal inkább, hogy a miniszterelnök lányát kis akarják vonni a hazai közéletből. Ha a hazai baloldalban lenne egy minimális bölcsesség ugyanígy tennének Ferivel. Persze Furcsány önjáró, és kényszeresen túlmozgásos. A Fidesz győzelem egyik fő biztosítéka.:)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 10:46:11

@CSOKKI MÁLNA: Miért? Ciki Orbán lánya? Különben meg mindegy orbánéknak mi a célja ezzel, a nép azt veszi le ebből hogy menekülnek a patkányok. ebből sehogy sem jössz ki jól. Mi van a hitelminősítésekkel? :-))

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:50:50

@cvrs:

Nem azt akartad írni, hogy az indiai árják indoeurópai eredetűek?

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:51:35

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Nem kell ahhoz cikinek lenni, hogy ballibsi provokátorok rájuk szálljanak.

chrisred 2021.09.25. 10:52:56

@cvrs: Az mindegy, hogy kereszténynek tekintik-e őket, a honfoglaló magyarok se voltak azok. És attól, hogy a történettudomány mit gondol róluk, még magyar állampolgárok voltak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 10:53:17

@CSOKKI MÁLNA: Akkor valahol mégiscsak ciki. meg vagyonmentés. Most megyek...

chrisred 2021.09.25. 10:55:39

@CSOKKI MÁLNA: Hogy a rabszolgának elhurcoltaknak semmi közük nem volt a rabszolgavadászokhoz. Mintha azt írnád, ha az indiánok egymás között is háborúztak, ezért a gyarmatosító európaiaknak. semmi közük a kiirtásukhoz

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 10:57:21

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Ha rád küldenek néhány provokátort kamerákkal, rólad is bárki össze lehetne állítani egy olyan anyagot, amelybenigencsak kedvezőtlen színben fogsz feltűnni. A vagyonmentésnek pedig sokkal egyszerűbb módjai is vannak.
De hogy tud Tiborcz cége Spanyolországban is megrendeléseket kapni. Oda is elér a Zorbány keze? :)

chrisred 2021.09.25. 11:00:35

@cvrs: Milyen népcsoportból kerültek ki kádár apró dögei?

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 11:01:01

@chrisred:

Nem írtam, hogy semmi közük, csak sokan nem tudnak arról, hogy ebben a bizniszben nemcsak az áldozatok voltak feketék, hanem a haszonélvezők között is voltak szép számmal
Többnyire nem fehérek vadásztak négerekre Afrikában. Ők inkább csak megvásárolták őket Nyugat-Afrika valamelyik kikötőjében más feketéktől.

nemecsekerno_007 2021.09.25. 11:03:05

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Egy nyelvre megtanítják, akkor már bölcsészek.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 11:33:53

@cvrs:

"nem ismeri el 1949-es alkotmányt."

tortenelemcikkek.hu/node/407

"Az 1949. évi XX. törvény, mely a Magyar Népköztársaság Alkotmányaként, ebben a formájában funkcionált egészen a rendszerváltásig, egy rendkívül rövid idő alatt kidolgozott alaptörvény. A Rákosi Mátyás által irányított politikai berendezkedés keretei közt formailag a Minisztertanács által kiküldött alkotmány-előkészítő bizottsága végezte, gyakorlatban ketten, Beér János és Szabó Imre írták meg az alkotmánytervezetet.

Ahogy akkoriban más szocialista országban is, így Magyarországon is az 1936-os szovjet alkotmány mintájára, jórészt ennek fordításaként alkották meg. Az érvelés emellett úgy hangzott, „A Sztálini Alkotmányból merítettük azokat a marxista-leninista tudományos elveket, amelyek érvényesítése nélkül szocialista alkotmányról nem lehet beszélni”. A nagy részben fordítás mellett jelen volt néhány önálló, egyedi elem is, kizárólag ezekhez a részekhez írt a „szerzőpáros” magyarázatot. Az alkotmány lényegileg fiktívnek tekinthető, mivel nem állítható, hogy egy „működő” alkotmányról volt szó."

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 11:37:03

@cvrs:

"mert most az van, hogy debrecenben 2-3 ezer zsidó élt a hitközség összeírása szerint. ennyien vallották magukat izraelitáknak. ebből elvittek 3-4 ezer zsidót a német összeírása szerint.2

Ez azért van, mert sokan kikeresztelkedtek, és már nem szerepeltek a hitközségben. Persze a kikeresztelkedés többnyire nem mentette meg őket a deportálástól.

birkamenet 2021.09.25. 11:37:26

@CSOKKI MÁLNA: " Így kerültek Amerikába. A magyarok fegyverrel vívták ki hazájuknak a a Kárpát -medencét. "

Te most már rekorder vagy A NAP HÜLYÉJE versenyben!

Valaha a német nácik is megszerezhették volna a maguk hazájának a Kárpát-medencét, a románoknak is volt sanszuk de, még korábban a törökök szerezték meg maguknak fegyveres harccal, na meg a Habsburgok, te szerencsétlen fidernyák agyú, ha ezek végső gyözelmet arattak volna, akkor te most magyar rabszolgaként éltetnéd a gyarmatosítoidat?

birkamenet 2021.09.25. 11:39:18

@cvrs:

csak szólok, hogy én meg tudom, hogy te egy grafomániás összevissza handabandázó vagy, a Béndek blog ki se látszik az agyrémeidből.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 11:39:38

@cvrs:

"mert ezek után még marad 5 ezer zsidó debrecenben. a 49-es népszámlálás szerint legalább is."

Ezt kétlem. Márcsak azért is, mert sokan a túlélők közül is elmentek. Izraelbe, az USA-ba, esetleg felköltöztek a fővárosba.

birkamenet 2021.09.25. 11:48:27

@CSOKKI MÁLNA:

Meséld már el te szivárvány kislány, hogy neked mi az eredeted:
- echte Ural-aljai félázsiai?
- a több száz éves Európa fele vándorlás közben beasszimilált tucatnyi egyéb félázsiai, kazár genetikai fajta valamelyik mutánsa?
- a Kárpát-medencében leledző és legyarmatosított nomád népek valamelyik mutánsa?
- vagy egy janicsár herezacskójaban érkező echte félázsia türk leszármazott?

Annyira érdekelne már amikor a fidessnáci elmagyarazza, hogy mi is az ő echte "fehér fajtája".
Mert azt hogy mi a néger azt nagyon tudja, csak éppen azt nem tudja megmondani, hogy ő maga mitől lenne akár egy fokozattal is Übermenschebb azoknál. Hol van az a színtiszta fehér DNS spirál???

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.25. 12:53:58

Mi a gond a putyinizmussal? Alapvetően realista, óvatos antiliberalizmus.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 13:17:12

@birkamenet:

Zavarosak a gondolataid, te kis aszexuálisból homoszexuálissá vedlett balfék Brendel Mátyás. Mi a kérdésed? Próbáld meg értelmesen megfogalmazni.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 13:19:52

@birkamenet:

Mit nem értesz ostoba? A magyarok fegyverrel szerezték meg a területet, és így kerültek ide. Néger BLM-ista barátaid őseit pedig hajókon, vasra verve hurcolták Afrikából Amerikába. Értelmetlen párhuzamba állítani a kettőt.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 13:55:47

Most olvasom milyen hiteles a Moody's
a 2008-as válság miatt 800 millió dollár büntetést fizettek.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 14:05:04

@cvrs:

Hát ebben annyit látok, hogy 133 ezer izraelita vallású ember élt Magyarországon '49-ben. Ez kb. a a budapesti zsidóság.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 14:06:49

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Ezt majd akkor is hozd fel, ha netán leminősítik majd az országot. :)

chrisred 2021.09.25. 14:11:19

@cvrs: Egyikük se volt zsidó.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 14:27:08

@cvrs:

Ja, bocs most már látom. Hajdú-Bihar megyében kb. 5 ezer, Borsodban 4300 izraelita volt. '49-ben.
Legalább kétszeresüket deportálták.

Itt van a deportáló szerelvények listája:

hu.wikipedia.org/wiki/Kass%C3%A1n_%C3%A1thaladt_deport%C3%A1l%C3%B3vonatok_(1944)

Három szerelvényt említ június 25-től Debrecenből, összesen kb. 10 ezer deportálttal. Nyilván nem mind debreceniek, hanem a Hajdú-Biharból Debrecenbe koncentráltak is köztük vannak. Persze az áldozatok között figyelembe kell még venni a munkaszolgálat során életüket vesztetteket is.
Ezenkívül azzal is számolni kell, hogy a deportálás nem megyei szinten zajlott, hanem úgynevezett deportációs körzeteket-szám szerint hatot- jelöltek ki az országban. Vagyis lehettek olyanok, akiket Hajdú-Bihar megye széléről nem Debrecenbe, hanem más nagyobb város gettójába vittek, és onnan került a vagonba.

arthurthedent 2021.09.25. 14:42:00

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Demagógia ha arra rákérdezek, hogy lehet az hogy a vadászati kiállítás költségei a két és félszerese annak, amit az állam az összes nemzeti parkunk fenntartására költ?"

Az, mert nyilvánvalóan nem kérdezel, hanem beszólsz, passzív agresszív módon trollkodsz. Myilván soha a büdös életbe nem érdekelt a nemzeti parkok sorsa, csak ez lett most a trollok hívószava. Mindjárt mindannyian nemzeti park szakértők lettetek.

Amúgy úgy lehet, hogy a nemzeti park fenttartására minden évben megy a pénz, világkiállítás meg csak egyszer van. A nemzeti park a többi terület fentartási költsge FELETT kapja a pénzt, ennyivel kap TÖBBET mint minden más terület, a kiállítás meg ennyit kap és kész.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 15:08:15

@cvrs:

Borsodban rosszabb az arány. Kb. 4300-an voltak ugye '49-ben. A fenti lista szerint viszont 4 szerelvénnyel összesen mintegy 15 ezer zsidót deportáltak Miskolc illetve Diósgyőr kiindulási állomásokról '44-ben.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.09.25. 15:17:33

@gigabursch:

Annyira demagóg vagy, hogy fel sem ismered mi a különbség egy cikk és és egy elektronikus naplóbejegyzés közt. Amúgy Erdélyi Ágoston is fog rá érdemben is válaszolni, ami persze már felesleges, hiszen a Kálvinista Apologetika áltudományos szónokkal ÖNGÓLT rúgtak. Elismeréssel felér.

www.youtube.com/watch?v=ixw-3JtYCCY

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 15:30:14

@CSOKKI MÁLNA: Megint nem olvasol alaposan. Már felhoztam, hogy a Moody's hiteltelen, főképp a 2008-as válság fényében. Így a gyurcsány korszak jó minősítése is az.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 16:12:27

@cvrs:

Az utolsó tartózkodási hely nem a városi gettó, hanem a város melletti téglagyár volt. Hogy ezután hol kerültek a vagonba, az kérdéses.

issuu.com/kadarjudit04/docs/hajd__v_rmegye

Mindenesetre a gyűjtőtábor létszáma a csendőrség vezetőjének jelentése alapján 13 ezer fő körüli. A munkaszolgálatban lévő férfiak nyilván nem voltak itt

nemecsekerno_007 2021.09.25. 17:07:47

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Trükkök százai?!?! Rémlik még a szenvedélyes igazságbeszédből?!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.25. 17:23:54

@cvrs:

De ez nem igaz.

Csak nyílt hazaárulókat ölet meg a Kreml.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.09.25. 19:36:21

@nemecsekerno_007: Ennyi? Kiderült hogy kritikátlanul beszoptad a fideszes propagandát, most kompenzálsz. :-))

CSOKKI MÁLNA 2021.09.25. 20:33:54

@cvrs:

Braham könyvében vannak pontatlanságok. Pl. nála Gunst Sándor (G.M. humorista nagyapja) a bácstopolyai internálótáborba került még jóval a szentesi gettó kiürítése előtt, mint letartóztatott elöljáró, és innen Auschwitzba.
Fia Galla László közgazdász közlése szerint viszont nem ez volt a helyzet:

www.centropa.org/hu/biography/galla-laszlo

"Apámat nem sokkal a németek 1944. március tizenkilencediki bejövetele [lásd: Magyarország német megszállása] után elvitték. Akkoriban ő volt a hitközség elnöke, és más notabilitásokkal együtt őt is begyűjtötték a szentesi rendőrségre. Még sikerült benyújtania a fellebbezését az internálás miatt, hiszen természetesen ártatlannak tartotta magát, és tudta, hogy őt csak azért vitték be, mert könnyű volt rátalálni a hitközségen keresztül. Gondolni lehet, hogy mi lett annak a fellebbezésnek a sorsa, a következő héten már vitték is őt Auschwitzba, pontosabban Szentesről először Pestre, majd onnan Sárvárra és végül Auschwitzba került, ott pusztították el [Randolph L. Braham név szerint is megemlíti Gunst Sándort: állítása szerint a szentesi hitközség néhány más prominens tagjával együtt először Topolyára hurcolták, és az elsők között deportálták Auschwitzba. Lásd: Randolph L. Braham: A magyar Holocaust, Budapest, Gondolat, é. n. (1988). Közben, mint az interjúból kiderült, még megjárta Budapestet és Sárvárt is.– A szerk.]. Nagyon nehéz elkülöníteni, hogy miről mikor hallottam először. De azt hiszem, akkor nemigen tudtunk Auschwitzról. Apám írt levelezőlapokat még Pestről és Sárvárról is, amelyeket az anyám nemcsak magával vitt a gettóba és a deportálásba, de sikerült megőriznie és hazahoznia is őket."

nemecsekerno_007 2021.09.26. 09:23:47

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Miről beszélsz? Ezt most nem értem.
Vagy ha a szokásos mantra, akkor értem.

:))

chrisred 2021.09.26. 10:32:09

@cvrs: Egyikük sem volt debreceni.

Tamáspatrik 2021.09.26. 10:35:10

@jookovacs: Ízlés kérdése, én orbánék és a bolsevikok között látok egyre kevesebb különbséget.

Tamáspatrik 2021.09.26. 10:42:56

@nemecsekerno_007: Ez a Moody's időnként fáziskésésében van. A felminősítés az erős gazdasági növekedésnek szól és hogy az MNB emelte a kamatlábat. Ha jövőre elszáll az államháztartási hiány, akkor jöhet a leminősítés.

Tamáspatrik 2021.09.26. 10:45:38

@különvélemény: Bizonyítsd be. Én bizonyítok a cikkemben, te ezzel szemben csak vádaskodsz.
Nem is tudod felfogni úgy látom, amiről a cikk szól. :(

Tamáspatrik 2021.09.26. 10:47:23

@nemecsekerno_007: A demagógia abból fakad, hogy az emberek nagy részének a logikai képességei egyszerűen gyengék.
Ez itt látszik a kommentek szintjén, össze-vissza keverik a dolgokat.
Én itt leírom, hogy a rabszolgatartás a csizma az asztalon, erre ti jöttök az erről való vitával Szánalmas.

Tamáspatrik 2021.09.26. 10:51:26

@cvrs: Mi az, hogy "felforgató"? "csakhogy nyugaton részben ezek a felforgatók építették a nagy tőkepiaci központokat. ezek azonban gyarmatok nélkül nem működőképesek" Ez megint sóder.
Tényleg demagóg szöveg, mert azt mondok amit akarok, nem kell alátámasztani semmivel, az a lényeg, hogy a hallgatóságnak tetsszen. Legközelebb majd a gravitáció törvényeit is népszavazásra bocsáthatjuk. Vagy hogy ki győzött Mohácsnál. (X, 2, 1)

Tamáspatrik 2021.09.26. 10:57:21

@ulpius66: Naz ez a demagógia, más szóval a logikai hiba. Ha Te demagóg vagy, akkor én nem lehetek az. Már mért ne lehetnék?
Itt arról van szó, hogyha elharapódzik a demagógia, akkor nehéz megállítani, mások is átveszik. Orbántól például Dobrev.

Tamáspatrik 2021.09.26. 10:59:21

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Erről beszélek, a Moody's fáziskéséssel minősít. Amikor tudta nálunk mindenki 2006-ban, hogy a gazdaság ramaty, a minősítés még magas szintű volt.

Tamáspatrik 2021.09.26. 11:06:35

@CSOKKI MÁLNA: 1990-ben már csak annyi maradt meg az 1949-es alkotmányból, hogy Magyarország fővárosa Budapest.
Ennek ellenére nem látom értelmét és sokan nem látják, hogy a mostani alkotmányunkat hatályon kívül helyezzük. Azokat a passzusokat kell csak kivenni belőle, amit nem a törvényesség érdekében, hanem azért írtak bele, hogy valaki betölthessen egy adott pozíciót. Ezt azonban csak 2/3-os többség képes megtenni.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.26. 12:38:57

@Tamáspatrik: Egy ilyen kísérlet polgárháborús szituációhoz vezetne. Pontosan tudják ezt a baloldali politikusok is, és csak az előválasztási kakaskodás mondja egyesekkel.
Mondjuk feles többséggel törölnek kétharmados törvényeket vagy épp az alkotmányt helyeznék hatályon kívül, amely feles többséggel meghozott törvényi döntést az alkotmánybíróság azonnal megsemmisítene. Mi a következő lépése a libernyákoknak ezután?

nemecsekerno_007 2021.09.26. 15:39:28

@Tamáspatrik: Azért mert ez kb. egy hitvita. Ezek a ,,tudományok,, nem egzaktak mint a fizika vagy a matematika.

nemecsekerno_007 2021.09.26. 15:43:11

@Tamáspatrik: Ez csak mondod vagy pénzt is hajlandó vagy rátenni?!
Mert mondani én is tudok bármit.
Ha ráteszel egy millát arra, hogy jövőre jön a leminősítés akkor okés.
Különben csak a szokásos tét nélküli okoskodás, ahogy a muciológusok szokrák.

chrisred 2021.09.27. 08:12:14

@Tamáspatrik: Szerintem nem, sok intelligens ember áldozatul esik a populista demagógiának, mert nekik nagyon is kapóra jón a bűnbakképzés logikája. Hogy nem ő vagy nem a hozzá hasonlók a felelősek a társadalmi problémákért, hanem a zsidók, cigányok, migránsok stb. Ez a felelősség áthárítás elsősorban alacsony érzelmi intelligenciát feltételez.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.27. 12:26:58

"Akinek baja van a nyugati liberális sajtóval, írjon azokba véleménycikket, ne innen üzengessen. Hiszen a magyar újságok olvasói általában nem olvasnak nyugati sajtótermékeket."

Annyit azért talán meg lehet jegyezni, hogy a nyugati mainstream sajtó közel sem független és objektív, de ami ennél is nagyobb gond, hogy nem jelenhetnek meg bevándorláskritikus és LMBTQ kritikus hangok. Míg itthon a bevándorlással és az LMBTQ jogokkal kapcsolatos pozitív és negatív vélemények is megjelenhetnek számos sajtótermékben.

A hazai ellenzék fájlalja, hogy a magyar közmédiában csak egyféle vélemény jelenhet meg a bevándorlással és az LMBTQ jogokkal kapcsolatban. Hát kéremszépen a német közmédiában pontosan ugyanez a helyzet, csak ellentétes előjellel.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.27. 13:20:19

"A másik hogy nekünk semmi közünk ezekhez, nincs gyarmattartói múlt miatti lelkiismeret furdalásunk, mert nem is lehet. "

Miért kellene nekem bűntudatot érezni gyarmatosítás és a rabszolgatartás miatt?

2021.09.27. 19:20:09

@chrisred:
balos szociális demagógia (ami a többséget teszi kollektív felelőssé, "ezek a magyarok") van és jobbps nemzeti populizmus (ami a kisebbségeket teszi kollektíve felelősség). a baloldalon egy identitás vesztett kisebbség hegemónia kísérletével szemben hirdet a többség (nevében orbán) szupermáciát. a "baloldali" "liberális" "értelmiség" filozofikus mesterrassznak képzeli magát. és ezzel szembeni fellépés kulturkampf. mindkét tábornak elsődleges célja, hogy a mainstream közéletből a másikat kiszorítsa és az underground világába taszítsa. ilyenformán mindkét fél kultúrfasiszta. modern kori vallásháború.

a nép dönti el. balról a démosz, a demagógokra hallgatva, vagy jobbról a populus, a populizmust hangoztatva. az egy kérdés.nyugaton a többség a szélbalt támohatja. az elbától keletre a széljobbot. középutasok egyelőre nem nagyon vannak.

chrisred 2021.09.28. 06:58:46

@cvsvrs: A kettő közül a populizmust ismerem, ami egyébkénr nem a populusból, a népből, hanem a popularisból, a népszerűből származik, mint a popzene, ami nem népzene. Nyugaton, mint általában, mind a szélbal, mind a széljobb megbukott most is a német választásokon, a polgárik közép pártok diadalmaskodtak. Kelet-Európában szokott átlendülni az inga a szélbalról széljobbra, kádárizmusból orbánizmus.

2021.09.28. 09:33:44

@chrisred:
a populáris a populus származéka. akárcsak a publikum vagy a plebs. people angolosan. a popzene népies műzene. ezek "homousion és homoiusion" viták. világegyház mondják a római katolikusok. világi egyház mondják: a reformáltak. és lehet vitázni, hogy ezek egylényegűek vagy hasonló lényegűek.

németországgal nem példálóznék, hogy ott aztán nem szokott az inga átlendülni. franciaországgal se, ahol permanens a "forradalom". a német belpolitika is a szélsőségek irányába mozdult el. merkel belpolitikája szélsőséges volt. a nyugat külpolitikája kifejezetten szélsőséges magyarországot illetően. és azok bírálják merkel külpolitikáját. ami magyarországot illetően nem volt szélsőséges.

trump belpolitikája volt szélsőséges. biden adminisztráció külpolitikája szélsőséges. egy handabandázó gyurcsányt juttatna hatalomba. azzal, hogy "mi: mi vagyunk és nem ők. mi a legeurópaibbak." vagy egy rikácsoló gyurcsánynét. azt, hogy egyszerű többséggel alkotmányozunk. mert "diktatúra" (vagy autoriter rezsim, vagy akármi) ellen bármit lehet. a "viktóriázó" jobbikról nem beszélve. ezek legalább olyan szélsőségesek, mint a kormánypárt egyes megnyilvánulásai. ha a német köztévé nem lenne egyoldalú, akkor az fdp jobbra tolódna (még így is), az afd előretörne (még is megőrizték a pozíciójukat totális médiaellenszélben).

a fidesz propaganda lapjának (mediaworks kiadvány) mai címoldalán koncz zsuzsa szerepel.
haon.hu/wp-content/uploads/2021/09/2786614HBN202109281.jpg
és hol lépett fel? a pincében volt kénytelen koncertezni? amíg meg nem jelentek a "náci" rohamosztagosok. nem. a fidesz vezette művelődési központban. ez hogy van?

chrisred 2021.09.28. 11:00:02

@cvsvrs: Nem, a popzenének semmi köze nincs a népzenéhez, az ipari termék. Ha egyes szavak eredetén lazán átlépsz egy ilyen homousion-homoiusuin benyögéssel, az egész etimológiai alapú érvelésed hiteltelenné válik. Mert a populizmus lényege a népszerűség, a populisták a politikai világ celebjei.

A német politikában is voltak olyan szélsőséges irányultságok, mint ami Magyarországon hatalomra is jutott (vagy mondjuk Spanyolországban, Olaszországban vagy Lengyelországban), de most már kijelenthető, hogy a német választók a polgári középet választották helyettük.

A Biden adminisztráció nem támogat konkrét politikai erőt Magyarországon, mint ahogyan mondjuk Orbán támogatta és hangoztatta, mennyire szeretné Trump győzelmét, vagy amennyire mondjuk Putyin tolta a magyar politikában először a Jobbikot, majd 2014-től a Fideszt.

2021.09.28. 11:18:29

@chrisred:
a biden adminisztráció nem támogat senkit. tényleg?

2021.09.28. 11:24:41

@chrisred:
hogy a francba lehet a mediaworks helyi propaganda kiadványán címlapján ma koncz zsuzsa?
vagy hogy a francba van az, hogy ilyen és ehhez hasonló képekből rendeznek tárlatot. a fidesz rendezi. ezt akár kereszténygyalázó feministának is lehetne nevezni.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2021/para3.jpg
"Ezekből a varázslatos képekből nyílik szabadtéri tárlata Debrecenben a MagdaFeszten, október elsején, 17 órakor, a Csapó utcai sétálóövezetben." írja a fidesz propaganda. ez is egy mai címlapos hír. a fidesz integrálta az szdsz-t is feltéve, hogy az integrálódni akart.

arthurthedent 2021.09.28. 12:20:55

@chrisred: "Nem, a popzenének semmi köze nincs a népzenéhez, az ipari termék."

pop - popular - népszerű

chrisred 2021.09.28. 14:11:34

@arthurthedent: Egy igazi baloldali propagandaanyag:

www.origo.hu/nagyvilag/20180727-orban-viktor-tusnadfurdoi-beszed.html

"A legnagyobb visszhangot azonban az váltotta, ki, amikor az amerikai választási kampány közepén (sőt, szinte előtte) - a világ vezető politikusai közül elsőként - kijelentette, hogy
DONALD TRUMP GYŐZELMÉT TARTANÁ KÍVÁNATOSNAK.
Sose gondolta volna, hogy ő Donald Trump kampányembere lesz, Trump pedig Európa embere, de a republikánus elnökjelölt tett három javaslatot a megoldásra, amelynél jobbat európai fejjel se lehetne - mondta."

arthurthedent 2021.09.28. 14:37:12

@chrisred: Vicces, amikor magadat hazudtolod meg. Beidézted, hogy mennyire nem mondtál igazat. Azt mondják róla, hogy orbán viktor mondta, hogy trump győzelmét tartaná kívánatosnak. Aztán idézik, amint éppen nem ezt mondja. Azt mondja, hogy a két jelölt közül trump lenne a jobb európának. Egyébként ezt mondta:

"Én nem vagyok Donald Trumpnak a kampányembere, sose gondoltam volna, hogy fölmerül majd a fejemben az a gondolat, hogy a kinyílt lehetőségek közül mégiscsak ő volna a jobb Európa és Magyarország számára. Sose gondoltam volna, de a helyzet mégiscsak úgy áll: meghallgattam ezt a jelöltet, és azt kell mondanom önöknek, hogy tett három javaslatot a terrorizmus megfékezésére, és aligha tudtam volna jobban megfogalmazni európaiként azt, hogy mire lenne szüksége Európának."

Szóval azt mondta, hogy a két jelölt közül európának trump lenne a jobb szerinte és a három javaslata a terrorizmus megfékezésére jó. Na ebből ferdített a baloldali sajtó mindenféle "beállt trump mögé" meg "trump győzelmét tartaná kívánatosnak" meg mittudomén még mit.

chrisred 2021.09.28. 14:44:03

@arthurthedent: Szóval azt mondta, hogy Trump győzelmét tartaná kívánatosnak, és ezt ferdítették el arra, hogy Trump győzelmét tartaná kívánatosna? Ez tényleg vicces! :)

2021.09.28. 14:57:38

@arthurthedent:
orbán is trump győzelmét akarta. ahogyan az összefogás biden győzelmét. dr. dobrev klára asszony egy párt alelnöként külön köszöntötte biden adminisztrációt. amelynek tagjai nyilvánvalóvá tették, hogy kormányváltást tartanák helyesnek. nehéz azt mondani, hogy az amerikai demokrata pártnak nem szokásai más országok belügyeibe beavatkozni. éppen ők nem tesznek ilyet sohasem.

2021.09.28. 15:20:16

@chrisred:
szijjártó maga mesélte el, hogy victoria nuland lebaszott elé egy dossziét, hogy ebben van, amit végre kell hajtani. és erre szijjártó azt mondta, hogy őket ez nem érdekli. nem mellékesen tehette azért, mert ezt támogatták berlinben. hogy keleti nyitásra volna szükség, stb. és ez az együttműködés a bevándorló válságig működött. ahol orbán szembement merkel politikájával. és azt mondta, hogy a felelős egyesegyedül soros. nem merkel, nem az európai néppárt, mégcsak nem is az amerikai demokrata párt, hanem a soros alapítványi hálózata. azért, mert eredményezte a legtöbb belpolitikai hasznot és a legkevesebb külpolitikai kárt.

orbán kiszolgálta (a mai napig kiszolgálja) a német gyáripart. ma jelentettek be, hogy elkészült egy új autóbusz prototípus. amit debrecenben gyártananak.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4818/210928reformbusz_ksz_(27).jpg
mercedes alvázra.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4818/210928reformbusz_ksz_(28).jpg
a városi uszodákba ilyenekkel hordanák a gyerekeket vidékről. a sajtótájékoztatón részt vett wladár sándor az úszószövetség elnöke is. erre azt mondja az ellenzék, hogy ez összeszerelő üzem. a fidesz ezt tudja. építenek gyártócsarnokot. ezt a félállami félmagyar buszgyártást. ez egy új kgst a nyugat-német elvtársakkal.

az ellenzék elképzelése, hogy ezt megoldja a szabad piac. és úgy semmilyen buszgyártás nem lesz. ez a demagóga. a populizmus az, hogy "[a fidesz] abban bízik, hogy az eddigi eredmények alapján debrecen a járműgyártás egyik nagy európai központja lesz." ez a jelenleg 350 főt foglalkoztató mérnöki iroda és összeszerelő üzem egyelőre attól távol áll. de ez egy fokkal jobb annál, hogy ne akarjál már magyar buszgyártást, félmagyart se. mert ezt megoldja a szabad piac. és ne legyen állami összefonódás. rendben. de úgy a kínai alváz a legolcsóbb. csak ahhoz nem jár eu támogatás. beavatkozik az európai unió. védelmezve a német piacot. és a német populizmus az, hogy a német járműipar a világon a legjobb, vagy a legjobbak egyike. csak jobbak a kínaiak. és vélhetően ugyanezt az alvázat olcsóbban összeszerelnék a magyarok vagy a románok is. úgy viszont a mercedes gyár tönkre menne. tehát az eu megtámogatja németországot, a német mercedes gyárat, és azon keresztül magyarországot és a fideszt. dk-s buszgyár nincsen. jobbikos se. momentumos se.

chrisred 2021.09.28. 15:24:35

@cvsvrs: Más üdvözölni a győztest, mint a kampány során személyesen támogatni. Orbán is gratulált Bidennek a győzelemhez. Nem ismerek olyan nyilatkozatot a Biden adminisztációtól, ahol kifejezetten a kormányváltás iránti vágyaikról beszélnek. Azt ugyan mondták, hogy a magyarok többet érdemelnek, mint amit a jelenlegi hatalomtól kapnak. Ezzel persze lehet nem egyetérteni, és gondolhatod, hogy a magyarok nem érdemelnek többet.

chrisred 2021.09.28. 15:29:19

@cvsvrs: Szíjjártónak nincsenek önálló gondolatai, azt mondja el, amit bemagolnak neki. Ez a magyar buszgyártásos hír erős deja vu, időnként bejkelentik, de élő ember még nem létott magyar buszt, legfeljebb a muzeális értékű Ikarust, ami persze attól még mindig járja az utakat.

2021.09.28. 15:35:15

@chrisred:
orbán ugye éppen azt mondta, hogy ő nem támogatja trump kampányát. szerinte trump programja lenne jobb magyarországnak és európának. amivel persze egyértelművé tette, hogy ő egy republikánus elnököt tart kívánatosnabbnak. ahogyan az ellenzék egy demokratát.

magyarország eleget tesz nato kötelezettségének. ez egy állománykibocsátó ünnepség. magyarul ezek a debreceni katonák koszovóba mennek. és van debreceni iraki kontingens. és afgán nemrég tért haza.
www.debrecen.hu/assets/media/gallery/hu/26169/1200x800/200211-allomanykibocsato_unnepseg-pl-mj_5jpg.jpg
és az összes fideszes, vagy független. nincs dk-s katona. se momentum-os. legfeljebb ex-jobbikos.

2021.09.28. 16:09:49

@chrisred:
debrecenben az ipar mercedes alvázra képes buszokat gyártani.
megveszik ezt a németektől.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4818/210928reformbusz_ksz_(22).jpg
és ráépítik ez.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4818/210928reformbusz_ksz_(23).jpg
és ezek után képesek a járműveket szervizelni. ehhez kell mérnöki iroda, beszállítók. ez egy új ksgt a nyugatnémet elvtársakkal. szinte kizárólag állami megrendelésekre van alapozva.

a populizmus az, hogy debrecen ezzel járműipari fellegvár lesz, vagy azzá válhat. ezt mondja a fidesz. ami túlzás. de ez azért jobb annál, amit te hangoztatsz, hogy ne akarjanak már a magyarok buszt gyártani. múzeális ikarusok vannak. nincs semmi. dehogy nem. a fidesz tud ilyen buszokat gyártani a németekkel. az ellenzék nem tud. nincs dk-s járműipari mérnök, se momentumos (mert ők azt mondják, hogy ne akarjál már ilyen buszgyárat állami megrendeléssel) és autószerelő szakmunkás se nagyon van legfeljebb csak jobbikos. de jobbikben mérnök nincsen.

az ellenzék az rtl klub és a tesco. ezek képesek voltak uralni a közéletet a régi szovjet típusú akadémiával. illetve amerikai demokrata párti támogatással, a soros alapítvánnyal, az európai bizottsággal. a történelmi bűn nem az, hogy ezt a fidesz szétverte. hanem azt, hogy 2020-ban sem verte szét. még mindig ezek fogják kihívni orbánt. még mindig ez a brancs uralja budapestet. mert ezeket könnyedén megverhetik még úgy is, hogy lölő elveszi andikát a kastélyban, stb.

2021.09.28. 16:28:54

@chrisred:
nincs dk-s gazdálkodó, momentumos földműves, legfeljebb ex-lmp-s és ex-jobbikos van. az ellenzék "zöld" ideológusok vannak. de az ideológia mögött nincsenek agrárszakemberek. és lehet mondani, hogy ángyán. és hol van az összefogásban ángyán? sehol.

mondjuk egy ilyen valódi zöld agrár rendezvényen
www.nak.hu/images/2021/okoexpo_program1.jpg
csak fideszesek és valódi függetlenek vannak. értem, hogy a német zöldpártban sincsnek földművesek, lovasíjászok, parasztemberek. de erre alapozva lehet megváltoztani a mikroklímát. aztán lehet mondani, hogy űreszközökkel, űrcéklát termelünk a marson. lehet. a reális zöld politikához földművesek kellenek.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.28. 18:11:18

@chrisred:

Kelet-Európában valódi viták vannak a bevándorlásról és az LMBTQ nyomulásról. Nyugaton meg választhatsz a lila és a rózsaszín között. Az egyetlen bevándorláskritikus erőt az Afd-t kalitkába zárják az antidemokratikus sajtóviszonyok.

2021.09.28. 19:21:21

@chrisred:
itt van egy ellenzéki konferencia. az ellenzék szponzorai. könyvelők, néhány márkakereskedő (magyarországon nem tartozik gyáregység). az rtl klub, a tesco, raiffaisen bank akik fogyasztó társadalmat építenek.
kep.cdn.indexvas.hu/1/0/4001/40015/400154/40015471_6dc42b1875add4ad825df0182c4a3c22_wm.jpg
és 2010-ig ezek diktáltak. az amerikai demokrata segédletével. uralták a magyarországi kereskedelmi médiát, a hipermarketet, a tőkepiacot. és a balliberálisok ezeknek voltak helytartói. csak ők ezekre azt mondják, hogy ők a "szabad piac". a "piacok". a "piacok" ezt akarják, azt akarják. a "piacok" beárazták előre, vagy utólag, stb. ezek az állammal összefonódó gazdasági szereplők. és már nyíltan teszik. és ezek a cégek aztán kormányzati tanácsokat adnának márky zay péternek és társaiknak.

aki visszaadná a középiskolát és a járóbetegellátást az önkormányzatoknak. nem tudom, hogy balmazújváros fent tudná-e tartani a veres péter gimnáziumot, vagy a városi egészségügyi szolgálatot. megtippelem, hogy esélye nincs rá. márky zay péter azt mondja, hogy a helyi adókivetés a megoldás. úgy még annyira se. az önkormányzati strandfürdő is veszteséges. azért hozom példának, mert ellenzéki polgármestere van. (a korábbi önkormányzati vezetőt elítélték.) balmazújvároson az utolsó működő gazdasági egység kis túlzással a lenin mgtsz volt. mert mondjuk van egy nagyobb sütödéjük.

van egy forgácsoló üzemük. amelyik mondjuk mobil lelátókat épít. tehát nemcsak az van, hogy stadion = lölő lopik. hanem valaki fémszerkezetket gyárt. és gyártelepeket építenek belőle. állami mendelések és állami támogatások nélkül ezek a cégek összecsuklanának, mint a zollstock.

és lehet mondani, hogy nem számít. ezekre a cégekre nem lehet alapozni a globális versenyképességet. oké. szuper oktatás lesz. oké. a balmazújvárosi veres péter gimnáziumot mi a lófaszkarika fogja fenntartani akkor ha történetesen márky zay péter lenne a miniszterelnök? vagy a járóbetegellátást. balmazújvároson nincs pulmonológus. részmunkaidőben sem. sehogy. nem azért, mert nincs tüdőbeteg vagy az ellenzéki polgármester nem akar ilyet. hogy lenne tüdőgyógyász. bezárnák a rendelőt. vagy összevonnák. és úgy menjenek át a szomszédos településre. egy főút se vezet ki onnan. egy se. nem cigánytelep. átlagos magyar mezőváros. medián méretű település. és majd lesz autonóm ez az az amaz. ezt mondta bokros és kóka. és ezért választották meg a fideszt. az szdsz és a moma ment a süllyesztőbe.

van coop, reál, lidl, penny. ezek ellátják a helyi népességet áruval. van otp és mol kút. de ez mind fogyasztás, fogyasztási hitelek. nincs nagy kereskedelmi lerakatuk. országos méretű. hanem egy helyi sütöde, néhány giroszos lakossági fogyasztást nem képes ellentételezni. és az állami támogatással működő forgácsoló középiskolát, járóbeteg ellátót fenntartja helyi adókivetéssel. a raiffasen tapsol ezeknek. mert ez egyet jelente a felszámolással. és ehhez adnának tanácsot az összefogás támogatói.

2021.09.28. 19:37:37

@CSOKKI MÁLNA:
nem a bevándorlás kérdés a legfőbb ellentét.

debrecenben ebben a hónapban 2,200 bevándorló érkezett. első éves egyetemisták. 3,750 fő külföldi gólyát vettek fel. csak egyelőre nincs elegendő lakás. ennyinek van biztosítva a lakhatás. így is nagyon megemelkedtek az albérlet árak. kb. évi 2,500 fő érkezne egy 250 ezres agglomerációba. a népesség 1%-a. ez budapest esetén ez évi 25,000 fő befogadását jelentené. ez nem soros terve. a fidesz terve. persze ezek a többségében ázsiai és fekete-afrikai diákok végzősként mennének tovább nyugatra. a kérdés az, hogy ezt a vándorlást ki vagy mi kontrollálja. a soros alapítvány (tehát semmi) vagy a fidesz.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.28. 20:25:43

@cvsvrs: Az illegális bevándorlók többsége nem egyetemre jön. A kontrollált legális, átgondolt bevándorlást nem ellenzem. Nem velük van a gond és nem is a letelepedési kötvényesekkel, ami ugye az ellenzék fő vesszőparipája.

Tamáspatrik 2021.09.28. 21:24:11

@cvsvrs: Az egész mezőgazdaságunk az EU támogatásból él, aminek része a "zöldítés" is, a fix jövedelem nagy részét a földalapú támogatások jelentik. Igazából nincs semmilyen környezetvédő ideológia a mezőgazdaságban, tömegtermelés van leginkább, és persze eliteknek a tájjellegű és biotermékek.

Tamáspatrik 2021.09.28. 21:27:34

@CSOKKI MÁLNA: "Egy ilyen kísérlet polgárháborús szituációhoz vezetne." Egyetértünk. Az előválasztásban egy eléggé belterjes közegből beszélve próbálják egymást überelni.
Ettől még nem "libernyákok", pl. a Márki-Zay és Jakab jobboldaliak, akik valamiért szembekerültek a Fidesszel. Ja és nem is mondja mindenki ezt távolról sem.

Tamáspatrik 2021.09.28. 21:30:59

@CSOKKI MÁLNA: "Annyit azért talán meg lehet jegyezni, hogy a nyugati mainstream sajtó közel sem független és objektív, de ami ennél is nagyobb gond, hogy nem jelenhetnek meg bevándorláskritikus és LMBTQ kritikus hangok."
Dehogynem. Megfelelő módon és stílusban lehetséges, ha nem is mindegyik újságban, de ott is van sokféle. Csakhogy a nálunk cikkeket írogatók szellemileg gyengék és nem elég felkészültek, nem mernek ilyen vitákban részt venni. Ezt nálunk hirdetik csak, hogy ott nincsenek viták.
Az nem vita, hogy az ellenfelet gyalázom és összeesküvéssel vádolom, vagy hogy lefizették a nagy cégek stb., ez tőlünk nyugatra nem nagyon dívik.

Tamáspatrik 2021.09.28. 21:34:27

@cvsvrs: Nincs ilyen, hogy kétféle felfogás. Ahány ember annyiféle felfogás és az is változik. A radikálisok, akiknek a harc a lételeme terjesztik ezt, hogy két tábor van. Ez egy önmagát beteljesítő jóslatként működik leginkább.

2021.09.28. 21:58:10

@Tamáspatrik:
a környezetvédő ideológia a földművelés. amire budapesten azt mondják, hogy "ne akarjál már földet túrni". a zöld ideológia az, hogy de. a háziiparosság. a kézművesség. a hétvégén debrecenben kirakodó vásár lesz. kb. 1,000 árus verseng. felteszem lesznek román cigányok, akik olcsó zoknit árulnak. az is kell. a dk-s kisnyugdíjasnak. arra is szükség van. egyre több a kézműves termék. azt a fidesz preferálja. eddig külön utcája volt. most elfoglalnak egy nagyobb szektort.

ha valaki debreceni és 1 éve bejegyzett kézműves vállalkozása van, nincs köztartozása, akkor ingyen árusíthat. és ha a közterületfelügyelet sem ellenőrzi a nyugtaadást, akkor ugye az jelenti a szabad piacot. mindenki kimehet a saját földjére (beleértve a közbirtokot) és szabdon árusíthat. feltéve, hogy azt a saját földjén termelte, maga dolgozta fel, erős korlátokkal ugyan, de a szabadságot biztosítja a város. ez a vásár. a fair. és az ami "zöld".

2021.09.28. 22:04:02

@Tamáspatrik:
csak azt mondom, hogy ha valaki demokrata, akkor ne tiltakozzon a demagógia ellen. mert ez olyan, mint amikor valaki azt mondja, hogy ő szocialista és és tiltakozik a szocializmus ellen. vagy az európai néppárt (people's party) tiltakozik a populizmus ellen. kb. mintha egy keresztény tiltakozna a kereszténység ellen.

2021.09.28. 22:41:42

@Tamáspatrik:
mellár tamás szerint pécsett nem üldözik a melegeket. úgy, hogy szerinte nem kellene "polgárpukkasztó" menetelést tartaniuk az utcán. ilyen vélemény aligha hangozhat el a német közmédiában. mert erre azt mondják, hogy egy liberális demokrata ilyet nem gondolhat.

a liberalizmus éppen az, hogy gulácsi lehet homofil, és petry ehhez képest lehet homofób. németországban nem lehet. kirúgják az állásából. petry éppen azt mondta, hogy ő tiszteletben tartja gulácsi véleményét. és őt ne ezért alázzák meg a szurkolók. ahhoz nincs joguk. hanem csak mondják azt, hogy nem értenek egyet. ahogyan ő se. és ezek után kirúgták. 24 órán belül.

és nem lehet elmondani a német köztévében, hogy magyarországon az a közvélekedés, hogy a gyerekeknek természetadta joguk, hogy legyen anyjuk és apjuk. és ha nevelőszülők egyneműek, akkor ez a jog sérül. a a magyarok döntő többsége ezt gondolja. ezt nem lehet elmondani a német köztévében. és aligha szólhatna bagdy emőke a német köztévében. arról, hogy szerinte rendben van az, hogy a mesékben herceg a hercegnőbe szerelmes. és a labrisz egyesületnek nem kellene érzékenyíteni az óvodában. ezt a vitát társadalmi vitát nem kellene bevinni 3-5 éves kisgyerekek közé. ezt nem mondhatná az átlag németnek. mert esetleg azt gondolná: tényleg.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.28. 23:13:37

@Tamáspatrik:

Setem te egy álvalóságban élsz. Németországban a mainstream sajtóban nem jelenhetnek meg bevándorláskritikus vélemények. Nincsenek például TV viták erről.
A kölni tömeges szilveszteri nemi erőszakkal kapcsolatban napokig tartották a kollektív omertát az országos napilapok hirportálok és Tv csatornák. Csak a kis helyi lapoknak, és a net népének volt köszönhető, hogy nem sikerült elmaszatolni ezt a gyalázatot, valamint hogy akkoriban még nem cenzúrázták olyan erőteljesen a közösségi oldalakat, mint ma.

CSOKKI MÁLNA 2021.09.28. 23:17:24

@Tamáspatrik:

mozgasterblog.hu/a_nemet_sajto_egyoldalusaga.html

"A szebb napokat látott német sajtóban az informatív újságírást a politikai elit dominanciája váltotta fel; az újságírók már nem objektív megfigyelők, hanem a közéletet aktívan formáló politikai szereplők. A propagandisztikus újságírás azt eredményezi, hogy a másként gondolkozók kirekesztve érzik magukat, ami tovább mélyíti a társadalmi törésvonalakat.

A kutatás döntő fontosságú eseményként tekint a kölni szilveszterre, illetve a német sajtó reakciójára. Az emberek a 2015-ös kölni szilveszteri események után kezdték felismerni a német média és a valóság közötti szakadékot. A sajtó elfogultságáról szóló vita ekkor vált legitimmé, és a probléma egyre nagyobb teret nyer a közbeszédben.

Innentől kezdve az alapvetően liberális beállítottságú regionális és országos német lapokban a meggyőzésé lett a főszerep: ma már a bevándorlás és a bevándorlók gazdasági előnyeiről beszélnek, nem pedig a társadalmi-morális érvekről."

arthurthedent 2021.09.29. 05:44:43

@cvsvrs: "magyarországon az a közvélekedés, hogy a gyerekeknek természetadta joguk, hogy legyen anyjuk és apjuk. és ha nevelőszülők egyneműek, akkor ez a jog sérül."

És ha nem fogadják örökbe őket, akkor lesz apjuk meg anyjuk? Ja, nem. Ezt mondjuk nem árt kihagyni ám a nagy ívű okfejtésből.

A természetet amúgy meg nem lehet úgy felfogni, hogy "ehhez meg ahhoz van joguk". A természetben nincsenek jogok, a természetben törvények vannak, úgynevezett természeti törvények. Lehet tagadni őket, de eléggé értelmetlen. Van jogom apához meg anyához. Bumm, jön a természet, nincsen apám sem anyám. Hát ennyike.

chrisred 2021.09.29. 08:35:30

@CSOKKI MÁLNA: Ahogy a rendszerváltás előtt is volt. Kelet-Európában a politikuskáderek dumálnak olyasmiről, amiről fogalmuk sincsen, de nem csinálnak semmit, mert nem is értenek semmihez. Nuyugaton meg nem vitatkoznak egymással, van egy társadalmi probléma, amit a közösség tagjai megpróbálnak kezelni.

chrisred 2021.09.29. 08:38:52

@cvsvrs: "aki visszaadná a középiskolát és a járóbetegellátást az önkormányzatoknak. nem tudom, hogy balmazújváros fent tudná-e tartani a veres péter gimnáziumot, vagy a városi egészségügyi szolgálatot."

Alap, hogy az önkormányzatiság akkor működőképes, ha a helyi közösség által generált közpénzekről helyben döntenek, és nem az állami vízfej szívja el. A budapestiek által befizetett adók és egyéb járulékok 1,5%-a marad helyben, ez a régió egyéb fővárosaiban 15-20%.

2021.09.29. 10:02:37

@chrisred:
a főváros helyi adói valójában budapesten bejegyzett és részben vidéken működő vállalkozások adói. ezek nem budapest saját vállalkozásai. a belső kerületekben rszágos közintézmények környezetében levő idegenforgalom sem.

az egy politikai döntés, hogy mit fejlesszünk. debrecen az eu költségvetési ciklusban 40 milliárdot kapna, a megye (kb. debrecenhez hasonló népességgel) 110 milliárdot. és lehetne mondani, hogy ez szörnyűséges diktatúra. majdnem 3x annyi jut. most azt mondják, debrecen már kapott eleget, kapjon a vidék is. értem, hogy így a döntéshozatal önkényes.

jelenleg nincs olyan rendszert, ami működőképes és a legtöbn politikai szereplő elfogad. kapja vissza balmazújváros a veres péter gimnáziumot és a járóbeteg ellátó központot. és tartsa fent helyi adókból. oké. ha megadóztatják a balmaz pékséget és a giroszost, akkor az tönkre megy. ha megadóztatják a helyi penny marketet, akkor ugye az nem tetszik a kölni központban. úgy mindjárt ők mondanák, hogy ez egy sötét diktatúra. márky zay péter odaverne brüsszelnek. és drágább lesz a túró. ezt balmazújváros ellenzéki polgármestere se forszírozza. hanem ha valahová nem jut elegendő forrás, akkor lehet mondani, hogy lölő lopik.

"finn" iskolát csinálunk. csináljon a momentum alapítványa egy "finn" iskolát balmazújvároson a magyar normatívából vagy nem sokkal többől. és ha az működik, akkor mondhatják, hogy kérem, itt van egy medián méretű településen egy szuper finn iskola a momentum alapítványa működteti. és kampányolhatnak, hogy ha ők adják az oktatási minisztert, akkor ezt a mintát átveszi a klik. csinálják meg balmazújvároson vagy polgáron. ezeknek ellenzéki önkormányzata van. vagy nyerjék meg a választást. és akkor övék lesz a klik. és mondhatják, hogy kérem szépen finn iskolarendszer lesz. és úgy megokosodnak a balmazújvárosi nebulók. telefonokat gyártanak a robotok. ennek a bekerülési költségét, vagy annak egy részét előteremti a balmaz pékség és a giroszos. úgy, hogy előre kifizetik a többlet fizetik a helyi adót is . ez így működőképes.

2021.09.29. 10:22:37

@arthurthedent:
errefelé a nevelőszülőkkel a nagycsaládokat állítják helyre. az ilyesmi.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2021/cam45691_01.mp4_snapshot_00.jpg
van egy átlagos helyzetű férfi és nő és 6-8 árvát nevelnek, akik között vannak kisebbek, nagyobbak. a gyerekeknek gyerekek állami lakásotthonokban élnek. a nevelőszülők állami támogatásban részesülnek. vannak nevelőszüleik, testvéreik.

és ez is egy opció. és az is, hogy lehessen licitálni a buzibárban. abból az lenne, hogy az óvodában valakinek hiperszupi új telcsije van, bebe. mire a másik azt mondja, hogy szüleid buzi, bebe. és ha erre azt mondja a társadalom döntő többsége, hogy ezt így jól van, ezt el kell fogadni, vagy ez egy kulturális progresszió, akkor rendben van. legyen így. de ha azt mondják, hogy az árvák inkább éljenek normál családokban, normál körülmények között (ebben nincs különösebb pozitív és negatív diszkrimináció se), akkor azt is mondhatja a társadalom. és a magyarok erre az eredményre jutottak, a németek arra. és a liberalizmus az, hogy lehet így is, lehet úgy is.

chrisred 2021.09.29. 10:52:11

@cvsvrs: "a főváros helyi adói valójában budapesten bejegyzett és részben vidéken működő vállalkozások adói."

Nem a helyi adókról volt szó, hanem Budapest lakosságának adóbefizetéseiről és és a fogyasztáshoz kapcsolt adókból származó költségvetési bevételekről.

2021.09.29. 11:18:28

@arthurthedent:
felőlem lehet azt gondolni, hogy a szingularitásban ez is piacosítható. mert szintetikus módon műméhekben fogják előállítani a gyereket. és azt majd lehet rendelni húzott szeműt az alibabáról, amerikaiakat az amazononról. és addig is lesz béranyaság afrikai gyarmatokon. és ezekre szabad piaci vállalkozások szerveződnek. ez a modernitás. ez a jövő. ha valaki ezt képzeli, akkor felőlem képzelje.

de engedjük már meg azt is, hogy egy társadalom tartsa a tradíciót. és azt mondja, hogy mi a szent korona alattvalói az árvákat átlagoshoz hasonló körülmények között nevelnék. a magyarok többsége nem akar se pozitív, se negatív diszkriminációt. ezt az opciót is engedjük már meg. és a németek felőlem mondhatják azt, hogy szivárványos családok preferálásával járnának élen, mert ezzel levethetik a náci billogot. azt is lehet.

és a liberalizmus az, hogy lehet így is, lehet úgy is.

2021.09.29. 11:40:18

@chrisred:
az szja és áfa többlet ugyanebből adódik. balmazújvárosi penny marketben van egy boltvezető, aki kicsit többet keres, mint az árufeltöltő. alsónémediben nyilván sokkal több az átlagos jövedelem a penny market dolgozóinak körében. és kölnben sokkal sokkal több. miközben a végpontok nélkül egyáltalán nem lenne forgalmuk.

erre lehet mondani, hogy a balmazújvárosiak így jártak. költözzenek a főváros környezetébe, vagy kölnbe. és úgy többet kereshetnek azzal, hogy megtanulnak könyvelni, számítógépet kezelni, vagy ellátási láncot szervezni, vagy akármit. és az automatizálással majd leváltják a pénztárost, vagy a targoncást. és ebből adódóan ez a nagyvárosi lájfsztájl uralkodik a földkerekségen. mert ezt hívják úgy, hogy fejlődés, modernizáció, stb. ezt lehet mondani. ez ugye balmazújvároson olcsó tömegtermékeket teremt, csak épp magas jövedelmet nem biztosít hozzá. ezért kell feltétel nélküli alapjövedelem. ezt mondja a dk.

és erre a fidesz válasza az, hogy ezekben a kisvárosokat a multinacionális vállalatok beszállítói húzzák majd fel. a magyar buszgyár megveszi a mercedes alvázat. és majd balmazújvároson gyártanak hozzá ülézhuzatot vagy kapaszkodó korlátot. és ezeket egységállami keretek között fenntartják. amiből kvázi egypártrendszert építenek.

és van márky zay péter, aki visszaadná az önkormányzatiságot. mintha balmazújváros ellenzéki polgármesterének lenne egy szuper jó terve a veres péter gimnázium átalakítására csak nem engedi a klik. vagy lenne egy szuper jó terve a rendelőintézet renoválására. kormányváltással lényegesen több pénze lenne egy tüdőgyógyászt felvenni. mert úgy lölő nem lopik. és olcsóbb lesz a strabag. nincs ilyen terve. hanem az ellenzéki polgármestereket is nyíltan szponzorálják tanácsadók. és majd akkor a republikon intézet szakértői beülnek, hogy piacosítani kell mindent és meg lesz oldva. a momentumban azt mondják, hogy ez az új finn rendszerű veres péter gimnázium. ugyanazok a tanárok. csak ez most már finn. és lecserélik az összetört csemét, vagy a wc csészét újra. és majd a momentum fejlesztene digitális tananyagot. kicsit sokba kerül, de legalább a haveroknak jut a pénzből. ez mitől jobb, mint a fidesz? legfeljebb attól, hogy ez nem a fidesz. ennyi az ellenzéki válasz, hogy ezt nem a "geci" vezetné személyesen a karmelitából, hogy fegyőr arcoskodna és klára asszony rikácsolna hozzá. és márky zay péter mondaná azt, hogy mi okosabbak vagyunk, mint ők. csak amikor a fideszben ült, akkor ez még nem tűnt fel neki, hogy ők a hülyébbek. mióta összefogtak karigerivel megokosodtak.

chrisred 2021.09.29. 11:51:20

@cvsvrs: Nem a Fidesz találta ki, hogy a multicégek helyigényes ipartelepei vidéki városok közelében legyenek, ez a rendszerváltástól elég logikusan így van. 1991-ben létesült a Suzuki gyár Esztergom közelében. A Fidesz azt találta ki, hogy az ebből keletkező bevételről ne az adott település döntsön, hanem egy fantomtestület, amit megyei önkormányzatnak neveznek.

2021.09.29. 12:20:03

@chrisred:
a fidesz azt találta ki, hogy a pénzről a fidesz döntsön. egy olyen szervezet, vagy ha kell, akkor fantomegyesület, amiben a fidesznek van többsége. mindezt direkt pártutasításokkal, egységállami keretek között. és ez legfeljebb látszatönkormányzatiságot eredményez. ezt lehet mondani. ez egy működő rendszer, battonyától hódmezővásárhelyen át nemesmedvesig.

és az ellenzék lényegében azt mondja, hogy a multik elosztását kell követni. mert az a piaci teljesítményt tükrözi. tehát ha a penny market dolgozói átlagosan kevesebbet keresnek balmazújvároson, akkor az elsősorban az ő hibájuk. tanuljanak és majd többet kap a targoncás és az árufeltöltő. vagy ha nem, mert oda ezek a szakmacsoportok kellenek és ezek alulfizetettek lesznek akkor ha ezekre ilyen nagy számban szükség egyáltalán, akkor így jártak. költözzön mindenki össze egy nagyvárosba és a migránsokka olyanok leszünk, mint new york.

és ezt meghirdetheti az ellenzék, vagy a nagy önállóságot, csak az szerintem nem valós alternatíva. nem látom ezeket településről településre kiszámolva. anélkül az lófasz. anélkül az van, hogy ehhez majd ért a pricewaterhousecoopers. és akik néhány százmillió dollárért cserébe arra a következtetésre jutnak, hogy ezt így nem lehet fenntartani. balmazújvárost be kellene szántani. adjanak el mindent. és bokros lajost a "viláhírű" közgazdászt megbízzák felszámoló biztosnak. vagy oszkó pétert, vagy akárkit. és a szocik azt mondják, hogy ez diktálják a "piacok". ebből lett a fidesz kétharmad. és az ex-jobbik.

2021.09.29. 12:32:16

@chrisred:
balmazújvárosi vendéglátó helyek a város honlapja szerint.

Kerekes Panzió és Étterem
Látvány Presszó és Ételbár
Árpád Ház Étterem (Átalakítás miatt szünetelteti szolgáltatásait)
Alexandros Gyrosbár
Bordás Cukrászda
KisKerekes Cukrászda és Fagyizó

tehát van egy panzió (felteszem eu forrásból épült), egy presszó, (egy étterem, ami nem üzemel). egy giroszos és két fagyizó. egy 17 ezres medián méretű települpésen. a budavári önkormányzatban nyilván nem ez a helyzet. de az állami tulajdon. az többek között a balmazújvárosiaké is. ahogyan az országos közintézmények és azok környezete. azt a balmazújvárosi jobbágyparasztok és a lenin mgtsz adóiból épültek.

2021.09.29. 12:39:33

@chrisred:
tehát az a kitétel, hogy magyarország fővárosa budapest azt jelenti, hogy magyarországnak van egy fővárosa. az budapest. és a főváros nagyrészt magyarországé. mert az országnak van fővárosa és nem a fővárosnak van országa. lehetne azt is mondani, hogy budapest országa magyarisztán. az ellenzéki értelmiség ezt így érti.

chrisred 2021.09.29. 12:45:14

@cvsvrs: Szóval egy fővárosi adózónak, mivel a fővárosban él, köteles az egész ország költségeihez hozzájárulnia az adóbefizetésével. Aki meg nem a fővárosban él, annak nincs ilyen kötelessége. Így érted?

2021.09.29. 12:54:26

@chrisred:
a tálibok elfoglalják kabult. és azt mondják, hogy kabul országa afganisztán. amit a tálibok vezetnek. mert ők foglalták el a fővárost. és van egy láfjsztájl, amit ők előírnak.

budapesten ugyanez a helyzet. van egy lájfsztájl, amit állítólag diktál a nyugat. és ami nagyon európai. és ezt budapest többségi alapon diktálná az országnak. de úgy nem alkotmányos, az új nem jogállami legfeljebb fordítva. ha orbán a vidékies hátországával választást nyer, akkor megmondhatja, hogy őszerinte az állami színművészeti iskolában országos beiskolázással vidnyánszky legyen a főrendező. mert ő nagyon ért hozzá. és ne az ascher, aki soros ügynöke. ehhez joga van. azért, mert ő magyarország kormányzója, alkotmányos többsége van az országgyűlésben és az államfő is így találja helyesnek. ellenjegyezte a kapcsolódó törvényeket. a corvinus egyetemen lánczi professzor nagyon ért hozzá és matthias corvinus collegium is kapjon mol részvényt, nagyon értenek hozzá akit oda kineveztek. demeter sziszi legyen a főirodalmár. székely legény és főirodalmárnak termett.

radnóti sándor megírhatja az és-ben, hogy ez a fasizmus előszobája. ebből lett az, hogy radnótit a puskatussal agyba főbe verték. dehogy is. ez csak annyi, hogy a petőfi irodalmi múzem egy országos közintézmény. és oda az országgyűlés a kormányfő emberei kerülnek be. nyilván mind azt mondja, hogy "szakmai" és nem haveri alapon. és ha ez ellenzék nyerné a választást, akkor demeter sziszit kitennék, mint macskát szarni mondván, hogy kálmán olga és gyé németh zsóka barátai a "szakma". már rég nem görgey arthúr van, akikről még elhiszem, hogy ők az szdsz oldalán is úriemberek és a magyar kultúráért fáradoznak. hanem az van, hogy a nácik, komcsik, stb. a momentum bevezeti a finn iskolát. annak részleteit majd kidolgozzák a haverok feltéve, hogy kormányra kerülnek.

2021.09.29. 13:00:11

@chrisred:
mivel magyarország fővárosa budapest. ezért a főváros népe országos közintézményeket és azok környezetét építi. nem sütögetheti a saját pecsenyéjét a parlament mellett. mert az egy országos intézmény. balmazújvárosban lehet. vagy fehérgyarmaton vagy vásárosnaményban, ahol ilyenek nincsenenek. ott szabad a vásár. mert a középponti állam ezekől a településekről távol esik. és lehet bizonyítani, hogy akármelyik pártalapítvány a szakértőivel világraszóló iskolát csinál ha kell, akkor aprópénzből is. vásárosnaményban.

chrisred 2021.09.29. 13:02:55

@cvsvrs: A tálibok nem csak Kabult foglalták el, hanem az országot, egy kis terület kivételével. Pont ellenkezőleg, hiába uralta Kabult az előző afgán rezsim, semmit nem tudott kezdeni azokkal a területekkel, amik a tálibok kezén voltak.

Az urbanizációt senki nem diktálja, se nyugat, se kelet, az a technológiai fejlődés automatikus következménye Európában ugyanúgy, mint mondjuk Kínában. Lehet egy világtrenddel szembe helyezkedni, és úgy tenni, mintha ebben az országban még mindig a XIX. század lenne földesurakkal meg jobbágyokkal, de a világ ilyesmi miatt nem fog megállni, egyszerűen átlép rajtunk.

chrisred 2021.09.29. 13:07:09

@cvsvrs: Ki lehet vinni a közintézményeket Felcsútra, meg ahová akarjátok, de akkor az ottani munkaerő potenciállal kell ellátni az országos feladatokat. Ha a saját rabszolgáitokként gondoltok a fővárosiakra, akik nem úgy mint ti, a saját hasznáért végez munkát, hanem azért, mert születése/lakóhelye miatt ez a kötelessége, akkor olyan feladatellátást is fogtok kapni érte cserébe.

2021.09.29. 13:08:12

@chrisred:
lehet mondani, hogy az urbanizációt senki se diktálja. ez olyan, mint a szabadesés. egy természeti törvény, ami ellen lehet tiltakozni. de ez esetben mindegy, hogy ki a kormányfő, mert a szabadesés vagy ahhoz hasonló törvények diktálnak. és úgy nem kell soros alapítvány se. hiszen a senki által nem diktált természeti törvény anélkül is működik. ehhez papok kellenek. akik azt mondják: Isten mondá és lőn.

2021.09.29. 13:25:12

@chrisred:
és az urbanizációnak is vannak főpapjai. és a ruralitásnak is. a debreceni egyetemnek van 20 lova. cselszövő a csődör. serény, boróka, orsó és nádszál, akik kancák. és egy mai hír, hogy serény fajtagyőztes lett. mondja mihók bácsi, aki szerint a ruralitás a jövő. a ló. mihók sándor pressor emeritus szerint. és lehet, hogy mihók bácsi nem ismeri ezt a természeti törvényt. hogy az ember már régóta sokkal gyorsabb kocsit gyárt, mint a szekér. és a lovak büdöset szarnak. finganak. és attól melegszik a föld. és nem a zéró emissziós német autótóktól. csak kiderül, hogy a mérnökök csaltak. és lehet, hogy valójában ez lovász lányok a zöldek és nem hülye picsák.
mad-hatter.it.unideb.hu/portal/displayDocument/id/3269448
csak nehogy az legyen hogy ezek a zöldek grünék és tőkealapok irányítják őket, mert úgy kő kövön nem marad.

chrisred 2021.09.29. 13:51:26

@cvsvrs: Nem, nem olyan, mint a szabadesés, nem fizikai törvényszerűség, hanem az emberi közösségek működéséből következő törvényszerűség, mint a nyelvek kialakulása vagy az írás-olvasás, ezért kommunikálunk mi magyar nyelven írásban. És nem azért, mert valamilyen pap, vagy Soros György parancsba adta nekünk.

2021.09.29. 13:54:42

@chrisred:
lehet, hogy ezek a lovászok a zöldek. akik ez egész életüket leélnék egy lótelepen. és abban érdekeltek, hogy a népesség olyan uradalmakon, vagy azok környezetében éljen ahol főlovászmesterek uralkodnak. és a gyerekek felülnek a pónikra. az milyen jó.
www.gyeresportolni.hu/images/uploads/kepek/2317.jpg
és lehet, hogy ők a zöldek. és nem baerbock, aki nem akar magának hatalmat. hiszen csak németoszág kancellárja akar lenni. és akit nem irányít senki. csak azt gondolja, hogy a szegény kis menekülteket németország nem rekesztheti ki. nincs elég kisebbség a német szövetségi államban (a poroszok, a szászok, a svábok, a bajorok nem elég. a szegény kis nigériaiknak is osszanak már lapot. na jó nigériában. nem, németországban. illetve a senki földjén, mert nincs már német precizitás, cseh sör. csak a starbucks van. ez a jövő. liberális vagyok. és lehet. az is lehet. amerikában sincs kaliforniai precizitás és louisiana állambeli jazz. csak amerikai központú világvállalatok. és az átlag amerikai szerint ez nagyon jól van így. és ha valaki nem úgy táncol, ahogyan a demokraták fütyülnek, akkor lépjenek fel a "diktatúra" ellenében. öljenek meg néhány tíz, vagy százezer civilt. tegyenek földönfutóvá milliókat. ezt követeli meg a fejlődés. a nácik is ezt mondták, valami nagyon hasonlót.

2021.09.29. 14:10:00

@chrisred:
mihók bácsi gyíkember, mert ő erről a progresszív törvényszerűségről nem tud, vagy nem vesz tudomást. mert bolond? vagy a lovász lányok. ők is bolondok? vagy a gyerekek póni lóval. ők is mind ostobák? nem lehet, hogy ők a zöldek? és ők a fideszre szavaznak, vagy senkire se. nincs dk-s vagy momentumos lótenyésztő, se párbeszédes, legfeljebb ex-elmpés vagy ex-jobbikos. nem lehet, hogy lázár parancsnok a vadászkastélyával a zöld. vagy semjén erdészei és vadászai a puskáikkal. ők a zöldek. és nem a nagyvárosi cukiskodók. akik nem eldobható műanyaggal, hanem fém szívószállal szürcsölnék a kólát a mekiben mosogatógépben mosva. mert ahhoz kevés energia, kevés vegyszer szükséges. csak már a meki is a fideszben van.

arthurthedent 2021.09.29. 14:14:43

@chrisred: "Szóval egy fővárosi adózónak, mivel a fővárosban él, köteles az egész ország költségeihez hozzájárulnia az adóbefizetésével."

Főleg, hogy a deb receni meg szegedi tesco ügyit intézi és a debreceni meg a szegedi tesco vevőinek pénzéből él. Vegyük már észre, hogy a budapesten befizetett adó jó részét vidéken termelik meg valójában. Mert ez egy ország és nem valamiféle görög városállamok laza szövetsége. Mert ha így lenne, akkor bizony a budapesti cérnagyár adót fizetne Győr határában. Ezt akarjuk? Ugye nem?

arthurthedent 2021.09.29. 14:20:13

@chrisred: "nem fizikai törvényszerűség" - Nincs olyan, hogy fizikai törvényszerűség. A fizikában nincs semmiféle "szerűség". Valami vagy az, vagy nem az, az, hogy valamilyen "-szerű" meg a vadászkutyát sem érdekli. A filozófiában vannak törvényszerűségek. Olyan dolgok, amik nem törvények, azaz egyszer igazak egyszer meg nem. Ez megnyugtatja a filozófusokat, olyan meleg érzéssel tölti el, hogy ők is felismertek valamit. Valamit, ami vagy úgy van vagy nincs. Felismerésszerség, eredményszerűség...

arthurthedent 2021.09.29. 14:26:21

Rohadt filozófusok. Elképzelem a matematikában milyen lenne:

14. tételszerűség: bla-bla
bizonyításszerűség: bla-bla

2021.09.29. 14:27:02

@arthurthedent:
a tesco global zrt. magyaorországon 11 ezer főt foglakoztat. az éves árbevétele nettó 590 milliárd forint a legutolsó nyilvános adat szerint. debrecenben 3 tesco áruház van. 2 nagyobb hipermarket (az egyik az lmp által meghirdetett plázastop idején épült a fidesz kormány különengedélyével és érdekes módon a liberális lapokban nem rikácsoltak, hogy csalás, ez nem jogállam) és 1 szupermarket. a tesco magyarországnak nincs debreceni logisztikai központja, felteszem szegeden sincs. londonból irányítanak 400 ezer főt. kiadják a parancsot. és budörsön van egy helytartó elit. és ennyi. csak a budaörsi szdsz elbukta a legutóbbi 3 választást. és ezért lölö bejelentkezik, hogy ő átvenné ennek a 11 ezer embernek az irányítását. vagy majd valaki, akire rámutat. csak előbb duhajkodik dubajban. mert ennyi neki is jár.

chrisred 2021.09.29. 14:29:37

@arthurthedent: Elhiszem, hogy nehéz leszokni már erről az imamalomról, de vagyük már észre, hogy az állami adóbevételek döntő része nem a gazdasági társaságoktól, hanem a magánadózóktól folyik be. És ők meg akkor adóznak Budapesten, ha ott laknak. Egyébként a Tesco székhelye Budaörsön, a Sparé Bicskén, az Aldié Biatorbágyon van.

arthurthedent 2021.09.29. 14:31:11

@cvsvrs: ez a fura fejtegetésed csak annyit árult el, hogy nem igazán érted 1) a tréfát 2) azt amit írtam és 3) hogy hogyan működik a zinternet. De most komolyan, nem érted? Rengeteg adót fizetnek be budapesten cégek, amit vidéken termelnek meg és rengeteg ember dolgozik jó pénzért budapesten annak köszönhetően, hogy vidéken gürcölnek az emberek.

chrisred 2021.09.29. 14:32:53

@arthurthedent: Ne rám sértődj meg azért, mert minden igyekezeted dacára a világ használja ezt a kifejezést.

epa.oszk.hu/00400/00458/00234/korunk_EPA00458_1926_06_4171.html

"Mit értünk fizikai törvényszerüség alatt? Fizikai törvény minden olyan kijelentés, amely mérhető fizikai nagyságok között állandó, mindenkor érvényes összefüggést mond ki, olyan összefüggést, amely lehetségessé teszi, hogy e nagyságok egyikét kiszámitsuk, ha a többit lemérés által ismerjük. "

arthurthedent 2021.09.29. 14:36:03

@chrisred: "Elhiszem, hogy nehéz leszokni már erről az imamalomról, de vagyük már észre, hogy az állami adóbevételek döntő része nem a gazdasági társaságoktól, hanem a magánadózóktól folyik be."

A külnbség jóval kisebb annál, mint ahogyan te azt megpróbálod beállítani. Nézd csak: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qse006i.html

2021.09.29. 14:39:48

@arthurthedent:
valódi önkormányzatiság akkor lenne ha az országban lenne N számú egymással többé kevésbé egyenrangú országrész. és ezek gazdasági értelemben legalább félszuverének lennének. de ilyen beosztást nem nagyon lehet csinálni. legfeljebb úgy, hogy ebből kivesszük a fővárost. ami az országé.

vagy a közintézmény hálózatot kellene szétszedni. és a magyar balett központja úgy lehetne mondjuk győrben. és azt igazgassák győrből. de ha az állami balettintézet budapesten van, akkor azt a magyar állam igazgatja. és nem budapest. (mellette lehet terka néni tánciskolája. az most is lehet. nincs betiltva. az a piac) az állami balettintézetbe az uralkodó állampárt, ami jelenleg a fidesz kinevezi a kedvenc balettáncosát. aki azt mondja, hogy stop gyurcsány. mert hát lövette a szabadságharcosokat. és ez lépjen fel mindenki, aki magyar. és a fideszben azt mondják, hogy jó szakember. és ha fidesz bukna, akkor ugyanúgy neveznek egy másikat. végre egy európai balettáncos irányítja ezt az autonóm közintézményt. ami azt jelenti, hogy a legerőpaibb pártban választották ki a vezetőt egy szűk baráti körből.

chrisred 2021.09.29. 14:52:28

@arthurthedent: Azzal ugye tisztában vagy, hogy a fogyasztához kapcsolt adók is a magánszemélyek befizetései?

2021.09.29. 14:56:28

@chrisred:
oké, de ha a jövedelmek közel egyenlően oszlanak el, ezt feltételezzük, akkor azt kell mondani, hogy N emberre jusson 1 állami intézmán. legyen n számú az színház. és ennek 1/6 része budapesten, vagy mozi, középiskola, vagy kórház vagy akármi. és ehhez járjon x forint normatíva. ennek alapja a szocialista körzetesítés. és amely intézményekből országosan 1 van azokat osszuk szét. jusson egy főhivatal a szegény kis balmazújvárosiaknak is. és az országos akármicsoda központja legyen fehérgyarmat.

2021.09.29. 15:13:44

@chrisred:
az szja és az áfa befizetés nem független attól, hogy mennyit keres egy átlagos alkalmazott a balmazújvárosi penny marketben, és mennyit keres kölni központban. a balmazújvárosi képezheti magát, lehet master business administration diplomája. úgy kereshet egy kicsit többet és lehet boltvezető. több nem lehet. balmazújvároson. ahol nyilván nem azért nincs túl sok étterem, mert az emberek nem akarnak jókat enni, inni. hanem a jövedelmek ezt nem teszik lehetővé. oda az alulfizetet segédmunka van kiszervezve.

és márky zay péter azt mondja, hogy sebaj. majd önállóságot kapnak. és a helyi adókból lesz egy szuper középiskolájuk, egészségügyi ellátásuk. mert jobban értenek hozzá és nem lopnak. aztán amikor ezt meg akarják valósítani, akkor kiderül, hogy valójában be kellene zárni a megmaradt közintézményt is. az ország jelentős részét az egységállami keretekből momentán nem lehet kiszakítani.

chrisred 2021.09.29. 15:14:51

@cvsvrs: Nem feltétlenül oszalanak meg egyenlően a jövedelmek, de ez nem is lényeges, mert százalékokról volt szó. Aki többet keres, többet adózik.

Egyébként most is létezik adóerőképesség számítás, meg az ebből fakadó normatív támogatás rendszer, ami teljesen rendben van. És nem igényli senki, hogy az országos adóbevétel 1/6-a kerüljön Budapestre, hanem a budapesti lakosok által befizetett adó 1/6-a, és nem az 1/60-a.

chrisred 2021.09.29. 15:18:19

@cvsvrs: Plusz még azt is tegyük hozzá, hogy a vidéki régiókból származó adóbevételek azért is olyan alacsonyak, mert a mezőgazdasági őstermelők jövedelme szinte teljesen mentesül az adózás alól. Nem állítom, hogy alaptalanul, csak hogy ez is torzítja az összképet.

2021.09.29. 15:25:30

@chrisred:
elvben lehetne úgy is, hogy a helyben befizetett adót osszák el lakosságarányosan. ez nyilván azoknak a településeknek kedvez ahol eleve magas a jövedelem. oda a jelenleginél több normatíva jutna. a bodrogközben, cigándon néznének ki a fejükből. és lehet mondani, hogy iparkodjanak. meg lehet ezt is hirdetni. és kiderül, hogy mennyi szavazót hoz el vidékről.

arthurthedent 2021.09.29. 15:32:26

@chrisred: "Azzal ugye tisztában vagy, hogy a fogyasztához kapcsolt adók is a magánszemélyek befizetései?"

Azt hittem arról beszéltünk, hogy mennyi a megtermelt cuccos a fővárosban, most meg áteveztünk a fogyasztás irányába? Akkor tehát maradjon több adó a fővárosban, mert ott jobban élnek és többet fogyasztanak? Ez is egy álláspont mondjuk.

chrisred 2021.09.29. 15:45:37

@arthurthedent: Én nem írtam semmit arról, hogy mennyi a megtermelt cuccos, a befizetett adókról volt szó. Nem hiszem, hogy egyenes arányosság lenne a több fogyasztás és a jobb életmód között, például a gyereket nevelő családok azonos jövedelemből arányaiban többet költenek fogyasztásra. De persze abba az irányba is elmehetünk, hogy a mostani adórendszer mennyire kedvező az alacsonyabb jövedelműek számára, számukra esetleg előnyösebb lenne egy sávos szja rendszer alacsonyabb áfával, de akkor ezek szerint a vidékiek számára is.

arthurthedent 2021.09.29. 16:29:05

@chrisred: Na igen, nem olyan egyszerű ez. Én tulképpen ennyit akartam mondani, hogy rengeteg szempont van, nem egyszerű.

2021.09.29. 16:49:41

@arthurthedent:
1990-2010 között budapest volt az elosztás nyertese. 2010-2020 között a megyei jogú városok. modern városok program. amit a németek kértek. és a következő eu költségvetési ciklusban a megyék kapnak többet. debrecen 7 évet alatt 40 milliárd forintot költhet, a megye (a megyei jogú városhoz hasonló lélekszámmal) 110 milliárdot. a fidesz a választási győzelmet a kistelepülések választóira alapozza.

2021.09.29. 20:20:08

ezen az ábrán látható budapesti és a magyar gdp aránya 2000-től.
i.ibb.co/ct7LJ7B/chart.png
a 2002-es kormányváltás utáni évben ugrott meg egy év alatt 197%-ról 206%-ra. és ezen után a 2010-es kormányváltás előtti évben volt a csúcson 226%-on. és ez csökkent mostanra lényegében az eu csatlakozási szintre.

budapesten egy átlagemberre vetítve 10 millió forintot az összes pénzköltés (háztartás, vállalat, kormányzat) ugyanez a szegényebb térségek, észak-magyarország, kelet-magyarország, dél-dunántúl 3 millió forint körüli. és az elég nagy különbség. és mondhatja márky zay, hogy majd önállóságot kapnak az önkormányzatok. az egyiknek 10 millió jut egy főre, a másiknak 3 millió. és ugye ezek megyei átlagok. ebben vannak még ennél is jobban leszakadó kistérségek.

nem lenne semmi probléma a nagyfokú önkormányzatisággal. annak vagyok a híve. csak ennek a feltételei hiányoznak. eleve a településszerkezet olyan széttagolt, hogy nem egyszerű tömegével jól működő gazdasági egységeket kialakítani, amik aztán képes magukat fenntartani. és még vannak a határmenti és határon túli magyarok. akik szlovákiában, ukrajnában, romániában és szerbiában szintén a perifériára vannak szorulva.

globálisan versenyképes magya

CSOKKI MÁLNA 2021.09.29. 20:22:46

@chrisred: De a bevándorláskritikus ls LMBTQ kritikus hangok nem artikulálódhatnak megfelelően. Egyszerűen diszkvalifikálva vannak.
Magyarországon látsz rendszeresen a televíziókban ilyen vitákat. Vannak milliós látottságú hírportálok , amelyek egyik vagy másik véleményt képviseli. Németországban ilyen nincs. Az ellenvélemény teljesen marginalizálva van mesterségesen a sajtóban és a közbeszédben.
Csak egyfajta búvópatakként lehet jelen

chrisred 2021.09.30. 07:55:21

@CSOKKI MÁLNA: Semmiféle vita nincs ezekről a magyar társadalomban. Van egy hivatalos állami álláspont, ami törvényi szinten is megjelenik és kész. Mivel Németországban nincs ilyen jellegű törvényi szabályozás, nem tudhatjuk, hogy egy vélemény (ki tudja, ki által) marginalizálva van, vagy egyszeűen marginális álláspont.

chrisred 2021.09.30. 07:59:51

@cvsvrs: Tudod számokkal igazolni, hogy 1990-2010 között Budapest volt az elosztás nyertese? Mert egyébként ez egy légbőlkapott állítás.

2021.09.30. 08:47:35

@chrisred:
2000-2010 között van regionális ksh adat. a rendszerváltás utáni évtizedről nem találtak.

debrecenben a rendszerváltás után eladták a konzvervgyárat, megszűnt a ruhagyár, a mezőgazdasági és az ipari gépgyártás, eladták a gyógyszergyárat, leépült az orvosi műszergyártás, megszűnt a szocialista házgyár. ezek ugye elég érzékenyen érintették a helyi gazdaságot. ezek voltak a legnagyobb munkaadók. megszűntek a helyi éttermek, csődbe ment az arany bika szálloda (amit most vásárolt meg a fidesz, a mathias corvinus collegium "főhadiszállása" lesz, nyilván orbán terminológiáját használják) és lehetne sorolni.

a konzervgyár 5,000 főt foglalkoztatott. ezek után eladták és a dolgozói létszám lecsökkent végül 50 főre, szezonálisan 500 főre (néhány héten át, amíg a kukorica, zöldborsó érik). korábban volt húsüzem, (maggi) levespor gyártás, dobozüzem (konzerv dobozok gyártása). megszűnt a konzervgyár lakótelepi bolthálózata. megszűnt a tejipari vállalat, a húsipari vállalat. megszűnt a dohánygyár. ezekre az mszp-szdsz kormányok azt mondták, hogy mivel globálisan nem versenyképesek ezért megérettek a szanálásra. a helyi ipart teljes egészében fel kell számolni. most arról nem beszélve, hogy szétverték az agráriumot.

budapesten ugyanilyen leépülés nem volt. megjelentek a keresksedelmi bankok, a kereskedelmi média, a hipermarketek, a nyitással fellendült az idegenforgalom. világváros épül. az eu csatlakozással bécsben is lehet majd cukrászdát nyitni. hiperszuper. ferge zsuzsa és a többi szemét szociológus nem vette észre, hogy nem kizárólag a cigányság került európai mércével a mélyszegénység állapotába (ők is, szó se róla), hanem vidéken brutális módon városrészek, járások vannak. és csak azért nem omlott össze az ország, mert a betelepülő multinacionális vállalatok budapest központtal a forintgazdaság szekerét húzták.

chrisred 2021.09.30. 09:09:45

@cvsvrs: Sikerült semmit nem írni az elosztásról, meg annak a nyerteséről. Az, hogy megjelentek a kereskedelmi bankok, meg hogy beindult az idegenforgalom, köszönő viszonyban sincs az elosztási rendszerrel. Semmi olyasmi nem történt az országban a kilncvenes években, amit Budapest nne sínylett volna meg ugyanúgy, mint az ország többi része, lásd Bokros csomag. Budapesten ugyanúgy bezártak a nagy gyárak, kínai paic települt a Ganz helyére, a Külső Kertész utca, az Illatos út, meg a többi ipartelep rozsdatemetővé vált.

Ugyancsak egy mutató, de pont eggyel több, mint amit te hoztál.

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_ode006a.html?down=84

Közúti gfépjárműállomány
Budapest:
2000: 559 100
2010: 573 315

Alföld és Észak nagyyrégió:
2000: 810 424
2010: 1 059 527

Szóval, amíg a rohamosan fejlődő fővárosban 10 év alatt 13 ezerrel több személyautó lett, addig a pusztuló keleti nagyrégióban majdnem hússzor annyival több.

2021.09.30. 10:00:29

@chrisred:
a rendszerváltás utáni évtizedben a magyar állam vidéken felszámolta a helyi ipart és az agráriumot. ezáltal az elosztható jószágok mértéke csökkent. budapesten betelepültek a kereskedelmi bankok, a hipermarketek, fellentült az idegenforgalom. ezáltal az elosztható jószágok mértéke emelkedett. a rendszerváltás utáni évtized vesztese a vidék magyarországa.

értem, hogy budapesten is bezárt a globus konzervgyár. de nem volt különösebben nagy munkaadó. debreceni konzervgyár a csúcson 5,500 főt foglalkoztatott. néhány üzemegysége kibaszott sok nyereséget termelt. pl. 1979 óta a maggi kelet-európai gyártója volt.
konzervipar.files.wordpress.com/2016/05/maggi-preview.jpg
a szocialista reformokkal megvették aa nagykőrösi konzervgyárat. a rendszerváltás után a budapesti globus konzervgyárat. és erre azt mondták, hogy ez így nem lesz jó. és eladták egy breton téesznek. és a franciák a maggi gyártósort lángvágókkal számolták fel mondván, hogy ezt akárki megveszi őket kiszorítja. mert ők a bonduelle mintájára csak kukoricát és zöldborsót gyártanak. ahhoz kapnak hitelt. és nem is adják másnak a versenyképes részeket, mert őket kiszorítanák. és a dolgozóknak is azt mondták, hogy szidják a kormányukat. és ez nem egyedi eset. azt is felszámolták, ami amúgy versenyképes lehetett volna csak éppen az üzletág nem tartozott a vállalat profiljába. és ezek a cégek szinte ingyen kapták meg ezeket az iparvállalatokat. a biogal gyárért fizettek a legtöbbet. valami 20 millió (!) dollárt. az egy zrt volt. ki kellett volna vinni a tőzsdére. és kisebbségi tulajdont lehet vásárolni belőle. budapesten felértékelték és azt mondták, hogy 20 millió dollárt ér egy baszott nagy ipartelep.

a debreceni medicor 99%-ban nszk piacra termelt. a németek csak bemárkázták a magyar termékeket. és úgy adták tovább. mert a világpiacon nem adták volna el úgy, hogy az egy szocialista érfogó. már a rendszerváltás előtt kiszervezték a munkát kelet-európába. ez volt a "tőkés export". így juthatott az ország "kemény valutához". a selejtet eladták a magyar kórháznak. és ez sem volt egyedi eset. az exportból visszamaradt áru volt viszonylag jó minőségű. a szocialista iparban is voltak versenyképes ágazatok. azokat fejleszteni kellett volna. és helyette felszámolták, vagy eladták. és volt helyi piac. mondjuk a dohánygyár. a rendszerváltás után is bagóztak. és azt is eladták. bagóért.

a szocialista ruhagyár is előállíthatta volna az iskolaruházatot, közalkalmazotti munkaruházatot. állami megrendeléssel. és maradhatott volna egy tanműhely. lássa el az államot non profit módon. és mellette legyen maszek ruhagyár. ez a vegyes gazdaság. szociális (szocialista) piacgazdaság. a nép arra szavazott, hogy a szocialista vívmányokat megtartva megteremtjük a piacgazdálkodás feltételeit.

amire ferge zsuzsa és a többi szemét szociológus azt mondták, hogy a vívmány a segély. lófaszkarikát. a szocialista vívmány a biztos munkahely. az, hogy tisztességes munkával tisztességes bérhez lehessen jutni. akár egy munkahelyen is dolgozat valaki tanulmányi időszaktól a nyugdíjig. és abból vásárolhat egy lakást, vagyépíthet egy családi házat, nevelhet két gyereket. apa és anya. tisztes munkával tisztes módon megél. ez a kádár rendszer vívmánya. nem a segély. a cigányságot is ezzel emelték fel. nem a segélyezéssel.

2021.09.30. 10:13:04

@chrisred:
és ezért szavaztak horn gyulára, hogy ő esetleg ezt érti. és úgy kapták meg a bokros csomagot. mondván, hogy nem lehet mást tenni. a közműveket el kell adni is. és ezek után jött az orbán kormány. amelyik nem tudott ezzel mit kezdeni. és úgy választották meg megyót, amelyik meghirdette a jóléti rendszerváltást. csak ugye 100 napos programnak nem volt gazdasági alapja. és ezt turbózta fel fletó a 100 lépéssel, vagy mivel. ami átgondolatlan reformintézkedések sorozata volt. a vizitdíjjal majd nem megy a pórnép orvoshoz. a kórházi ágy mellett széf. az aranyat be lehessen pakolni. és lehet bécsben cukrászdát nyitni. mintha egy nem idevalósi népcsoport kormányozna.

és ez lett aztán felturbózva, hogy ez a komcsi-libsi társaság nem magyar érzelmű, magyar-ellenes, stb. ez a (szél) jobbos retorika. és az ellentábor azt mondja, hogy az orbán nem európai. európa-ellenes. nem képviseli az európai értékeket. azt csak a "demokraták" képviselhetik. itt tartunk.

chrisred 2021.09.30. 10:25:24

@cvsvrs: A 100 napos program az Orbánék által 2001-ben megkezdett középréteg felzárkóztatási program folytatása volt, amivel a Bokros csomag okozta társadalmi katasztrófa nyomait akarták eltüntetni. Ugye Bokros azt mondta, hogy államilag nem biztosítanak forrásokat az önkormányzatok oktatási és egészségügyi alkalmazottainak inflációs bérkövetésére, azt gazdálkodják ki az önkormányzatok, vagy vessenek ki adót/vegyenek fel hitelt. (Egyébként úgy húsz évvel késsőbb Lázár is ezt mondta, amikor az önkormányzatok vezetői állami forrásokat kérték a bérgazdálkodásukhoz, hogy a 2006-2014 közötti megszorításokat ellensúlyozni tudják.)

Horn Gyulára azért szavaztak 94-ben, amiért 2010-ben Orbánra, egy összeomló kormányerő hatalmi űrt hagyott maga után.

2021.09.30. 10:39:15

@chrisred:
ezeknek a fele a rendszerváltás előtt megszűnt. és a másik fele a rendszerváltás után. pl. a ganz.

debrecen azt mondta, hogy a ganz gyártson egy prototípus villamost. azt a debreni önkormányzat megveszi. és ezek után még vásárolt 10 ilyen villamost. (ezek 1993-as konstrukciók a mai napig járnak.)
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/KCSV6_Tram_1_in_Debrecen.jpg/1280px-KCSV6_Tram_1_in_Debrecen.jpg
és ezek után majd budapesti önkormányzat vásárol 100 ilyen villamost. és kiszervezik a gyártást és szervizelést. debreceni vagongyárat felfejlesztik. ez volt az elképzelés.

ezek után a "liberálisok" azt mondták, hogy ezt így nem lehet. mert a helyi piacra van alapozva. amit non profit módon lehet csak fenntartani. van egy jelentős importhányad. és nem lesz exportképes termék. nem fogják megvenni bécsben és párizsban. mert tőkeerősebb a siemens és az alstom. kétségtelen. ha a magyarok magyar villamosokkal járnak, akkor az nem a gazdasági, hanem a kulturális optimum. kicsi, savanyú, de legalább a miénk. ezt biztosította a szocializmus. és ehhez társult a hazafias népfornt.

és most egy új kgst épül a nyugat-német elvtársakkal. megtervezik, hogy püspökladányban épül egy ipari park. és abban majd hányan lesznek a bmw beszállítók. a fideszben a haverok építik az infrastruktúrát. a németek azt mondják, hogy a gyerekek jól teljesítenek a kompetencia teszteken fizikából és kémiából. a püspökladányi gimnáziumot átalakították félig technikummá. kicserélték a régi lambériát, a törött csempéket. épült az udvaron kondipark. a tetőn napelemek. így néz ki.
www.youtube.com/watch?v=zufWjnN2WEU
sájni hepi pípöl. erre mondom, hogy ez egy új kgst a nyugat-német elvtársakkal. éppenséggel vezethetné gyurcsány házaspár is. márky zay péter azt mondja, hogy ezek kapjanak önállóságot. és szuper oktatás lesz. a fidesz azt, hogy ezeket majd németek irányítják. és a klik lesz a helytartója. ha kell, akkor bevezetik a baden württembergi tantervet csak még beleveszik wass albertet, mert anélkül nincs kultúrharc és nem szoríthatják ki a komenistákat a libernyákokkal.

2021.09.30. 10:50:37

@chrisred:
az emberek vidéken többségében azt akarták, hogy tisztességes munkáért tisztességes bért kapjanak. amit a kádár rendszer biztosított. bementek a gyárba 8-tól 4-ig. a gyerek a napköziben. létbiztonság, közbiztonság volt. még megyó is ezzel kampányolt. csak hozzátették a jogbiztonságot. ami a befektetőknek szólt. hogy ha beüt a krach, akkor megszorítások következnek és nem államosítások. amit bajnai végre is hajtott.

a többség szocializmust akar a mai napig. a jobboldalon is csak hazafiast. amire a baloldal azt mondja, hogy az a nácizmus. lófaszkarikát. gyakorlatilag még mindig a politikai bizottság és a hazafias népfront egymással szembe. és azt mondják, hogy mi európaiak, vagy azt, hogy mi magyarok.

chrisred 2021.09.30. 10:58:20

@cvsvrs: Nem a liberálisok miatt nem vásárol Budapest nem létező magyar buszokat és villamosokat, hanem az uniós közbeszerzési szabályok miatt. Tarlós sem tehette meg. Sőt, ő az ország legforgalmasabb tömagkozlekedési útvonalára is új metrószerelvényeket vett volna, csak a kormány azt mondta neki, hogy erre nem enegdélyezünk neked hitelt, csak a negyvenéves szovjet szerelvények felújítására.

chrisred 2021.09.30. 11:01:27

@cvsvrs: "a többség szocializmust akar a mai napig. a jobboldalon is csak hazafiast."

Mármint nemzeti szocializmust? Ez fából vaskarika, nincs hazafias szocializmus. Vagy patrióta vagy, vagy a hasonló társadalmi helyzetűekkel érzel azonosságot. Egy fenékkel nem lehet két lovat megülni..

2021.09.30. 11:39:27

@chrisred:
a hazafias szocializmus a népi baloldal. orbán vidékies hátországa. a megyei fidesz.

chrisred 2021.09.30. 11:46:16

@cvsvrs: Ők nem akarnak se szocializmust, se patriotizmust. Ők kívül állnak a közéleten, úgy vannak szocializálódva, hogy az a nagy emberek sportja, amibe nekik nincs beleszólásuk. Úgy szurkolnak a Fidesznek, mint az egyszeri fradista a csapatának, nem érdekli, hogy Kubatov az elnök, vagy hogy nincs egy magyar mezőnyjátékos sem a csapatban. Lényeg, hogy nyerjen a zöldfehérbe (narancsba) öltözött csapat, és veszítsen a másik.

2021.09.30. 12:07:00

@chrisred:
a debreceni állami egyetemnek van 20 lova. és az egy állami ménesbirtok. mondhatnám úgy is, hogy szocialista állami gazdaság. és az hazafias módon neveli a gyerekeket. ami népies, népszerű. a gyerekeknek tetszik, hogy felülnek a pónilóra.

a hajdúhadházi önkormányzat (valójában egy szocialista mgtsz) termeli a káposztát. előállítja a vetőmagot és káposztát termelnek. ezek után az önkormányzat feldolgozza a népkonyhán. és ha értékesíti, akkor az lenne az szocialista áfész. és a szolgáltatások a vörös csillag talponállói. csak olyan nincs még. káposztás falunap van helyette. nagy feróval. szocialista retró.
www.programturizmus.hu/media/image/big/ajanlat/gasztronomiai-program/gasztronomiai-esemenyek/6/1561-hadhazi-kaposztas-napok-hajduhadhaz.jpg
a bölcsődések is a csodálatos helyi káposztát falatozzák. ha kell, akkor káposztát káposztával.
haon.hu/wp-content/uploads/2021/09/+otf/1920w/rs4LAxw9zSB2Hl24ivb0vU5PVF9WRVJZX1NFQ472CrzAfmMq__aIW__WZw4YMUDGfcqHT5h__7pYwpagXbl7wxAMSuAYhP7jmriJmrzAg==/1462422210912kaposztasnapokKA27.jpg
vetró elvtárs helyett tasó elvtárs a főképviselő. gratulál egy kalászos gazdának. nézd meg ezt a galériát.
haon.hu/galeria/hadhazi-kaposztas-napok/13
ez a szocializmus újratöltve. amire budapest azt mondják, hogy ez kádár népe. az orbán vidékies hátországa. ugyanott felvonul a magyar honvédség.
honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/5f51c31752e90837804154.jpg
ők is jóízűen falatoztak a csodálatos káposztás ételekből harcászati bemutatók, katonazenekar keretében a helyi téeszcsé dolgozóival.

2021.09.30. 12:21:48

@chrisred:
nem ferencváros kemény magja. (ők sem feltétlen nácik). hanem a megyei önkormányzatok szavazói. ami a fidesz szervezetben a párt harmadvonala. és annak van egy keresztény változata. keresztényszocializmus.

ételosztás tegnap.
haon.hu/galeria/elelmiszert-osztottak-a-raszoruloknak-a-szent-istvan-plebanian/4
ez már nem hazafias. nincs népfront. hanen a szent józsef plébánia diákjai. keresztényszocialisták.

de ez ugye lehetne a dk-ban is .ezen a rendezvényen klára asszony is mondhatná, hogy még van néhány szegény, mert vannak még hibák. mert hát vannak ezek a nácikok. addig is van egy maradék kenyér, hogy ne haljanak éhen a kisnyugdíjasok. és gyurcsány is pojácáskodhatna a fenti rendezvényen. szocialista majális a padödő együttessel. csak ugye vannak ezek a katonák. ők nem kellenek, mert nácikok. és ugye ez népi kultúra. a mesterrasszbéliek urbánusok. keresztényellenes baloldal. ami úgymond liberális. és a többi "náci".

2021.09.30. 12:37:38

@chrisred:
a fidesznek is van baloldala. a szociális alpolgármester vezetésével tegnap 8 ezer mirellit pizzát osztott szét 3,500 háztartás kapta meg.
video2.dehir.hu/0929_Pizzaadomany_mix.mp4
a vállalkozás kapja a támogatást. a fidesz azt mondja, hogy oké, oda ítéljük, de szavazatokat kell vásárolni. és adományozni kell. és ha ez mirelit pizzát gyárt, akkor azt.
ma nyílt egy új húsüzem.
video2.dehir.hu/0929_Husuzem_atado_mix.mp4
és ők is fognak majd adományozni. és a multik csr kerete felett is a szociális alpolgármester rendelkezik. mert kinevezik a cseh martint, vagy német jürgent. hogy nyilván tudja, hogy mi kell a debrecenieknek. és a fidesz azt mondja, hogy bízzák csak ezt rájuk. ők majd ismerik a rászulókat. és ha kell, akkor a szegény kis cigányokért aggódnak a kisebbségi önkormányzattal. martin és jürgen azt mondják, hogy oké. csak a pártelnökeik mondják, hogy így nem a balliberális nagykoalíció európai frakcióját erősítik. ettől ez még baloldal. népi baloldal, városi keresztényszocialista.

arthurthedent 2021.09.30. 13:19:16

@cvsvrs: "a szocialista vívmány a biztos munkahely. az, hogy tisztességes munkával tisztességes bérhez lehessen jutni. akár egy munkahelyen is dolgozat valaki tanulmányi időszaktól a nyugdíjig. és abból vásárolhat egy lakást, vagyépíthet egy családi házat, nevelhet két gyereket. "

Ez a technológia vívmánya volt meg a gazdasági fellendülésé volt a hetvenes években. Az európai kapitalista országokban is ez volt, sőt, ott még jobb volt a helyzet. Aztán a nyolcvanas és a kilencvenes évekre ennek vége is szakadt. Mire én dolgozni kezdtem már nem volt olyan biztos a munkahely, nem lehetett a fizetésből házat meg kocsit venni és nem lehetett belőle megélni.

2021.09.30. 14:08:31

@arthurthedent:
észak-amerikában is fejlett a technológia. fejlettebb, mint délen. és ott sose volt ilyesmi. mert észak-amerika liberális kapitalista. és ott biden se azt ígéri egy szegény kis feketének, hogy szocialista körzetesítés után beiskolázzák. ezek után egy amerikai vállalat az inas évektről a nyugdíjba vonulásig foglalkoztatja. és felosztó-kirovó rendszerben a kollektív ellátja. mert a munkások, a parasztok megbonthatatlan szövetségét támogatja a szocialista értelmiség. ha kell, akkor hazafias jelleggel. ilyesmi a szocialista ideológia.

az amerikai demokrata párt neoliberális. azt mondják, amit ferge zsuzsa. hogy a szegény kis fekete (cigány) segélyt kap és utána majd vásárolja meg az oktatást mint egy szabad piaci szolgáltatást, vagy az egészségügyi ellátást, vagy vegyen egy üveg whiskey-t (pálinkát), vagy amit akar. drogot, vagy puskát akár. és lője le a fehéreket. mert elnyomják a szegény kis feketéket (cigányokat). de ebben a "feltétel nélkül alapjövedelem" egy adósságlevél. egy magánberuházást és fogyasztást öszönző pénzügyi termék. és ha gazdasági növekedés az állami túlköltést nem ellentételezi, akkor a közvagyon egy részét privatizálják. így újabb és újabb közbirtokok magánvállalatok kezébe kerülhetnek. a versenyben hatékonyabbá válik a gazdálkodás. és így épül a liberális kapitalizmus.

és amikor ez nem működik, akkor a kisvárosi amerika fellázad. ez emeli fel a trump féle szerencselovagokat. olyankor kibaszott sok dollárt nyomtatnak.
data.oecd.org/money/narrow-money-m1.htm
ezek után a demokrata és a republikánus párt mögött álló pénzemberek összekacsintanak. és az amerikai gazdaságot egyenesbe hozzák.

2021.09.30. 14:42:40

@arthurthedent:
a szocializmus kb. az ilyen típusú tervgazdálkodás.
debrecenben van 100 ezer háztartás. tegyük fel, hogy egy hajdú háztartási gép megfelelő szervizelés mellett 20-30 évet bír. ez azt jelenti, hogy debrecen dolgozó népének évi 4 ezer háztartási gépet kell gyártani az egyes fajtákból. mondjuk mosógépet. évi 2 ezer munkaórát feltételezve óránként 2 mosógépet kellene összeszerelni a futószalagon. és a szocialista mérnöki iroda ehhez tervez egy félautomata gépsort. és ehhez szükséges a hajdú háztartási gép szerviz. szocialista brigádok. és ez a majd verseng a lehel háztartási gépekkel. a hódgép kisgépeivel. és többi élüzem termékeivel. az ndk turmixgépekkel. a levehető ajtóssal. és ezek a termékek megvásárolhatók a szocialista iparvárosok központjában levő centrum áruházakban.

ez a szocializmus. és ez a rendszer kiszámítható világot teremt. létbiztonságot. aminek ára az, hogy az átlagembernek meg kell elégedni a helyi iparcikkekel. 2/3. van valemennyi vegyesvállalat. közel 1/3 bosch hungária, vagy siemens hungária. és minimális a luxus (amit a többi kontinens diktál. dubajból rendel valaki mosógépet mert csillog-villog. az, az emír cselédjei is ezzel mosnak).

és ez így szociális piacgazdaság. félfeudális szocialista alapokra épült félkapitalizmus.

2021.09.30. 15:21:13

@arthurthedent:
kb. ezt lehet most ígérni. az, hogy bevezetjük a finn iskolát és megnyerjük a világversenyt kb. olyan, mintha a wladár sándor az úszóelnökként azt mondaná, hogy bevezetjük az úszó nemzet programot. és az majd sorra hozza a világbajnokokat. a finn gazdaság sem versenyképes. versenyképesebb, mint a magyar. a finn kézben levő iparvállalatok lófaszkarikát se gyártanak a világpiacra. a szuper iskolákról szóló felméréseiket a kalapjukra tűzhetik.

a nokia államosítása után nekik is szocialista tervgazdaságot kell bevezetni. azt, hogy majd minden gyerek kap egy kiváló készüléket. amit munkaversenyben állított elő az espoo-i élüzem. finnország dolgozó népének és szorgalmasan tanuló kisgyermekeinek. és ezt a finn szocialista államelnök és az igazi finnek hazafias népfrontjának nagykoalíciója vezeti. és a finn egységpárt lapját kiadja a sanoma.

ezek után a finn-magyar vegyesbizottságban nokia készülékeket vásárol szabolcsi almaléért, vagy akármiért cserébe. ez a kgst. államosított barter. és van egy tippem, hogy európa is kénytelen ebbe az irányba lépni. a skandináv jólét se lesz tartható. vagy lehet az még az amerikaiak gyarmatosítják ukrajnát. bedöntik fehéroroszországot. és gazdasági értelemben elfoglalják minszket. a kreml urait megbuktatják. az is lehet. de ha ez a nem válik be, akkor a hidegháború új fejezete következik. és azt amerikai segédlet nélkül nem feltétlen nyeri meg európa. persze a ruszkik se feltétlen nyerik meg kínaiakkal a seggükben.

CSOKKI MÁLNA 2021.10.01. 09:16:39

@chrisred:

Már hogyne lenne vita? Rendszeresen látok ilyen vitákat az ATV-n, a Hír Tv-n, itt a kommentek között. Képviselve van a bevándorlásellenes LMBTQ kritikus álláspont, és a támogató álláspont is. Mindkét vélemény megjelenhet nagy látogatottságú hírportálokon. Napi, hetilapokban
A 8-10 %-os nézettségű közmédia valóban a kritikus álláspontot képviseli, ahogy a német közmédiában meg csak a bevándorláspárti és LMBTQ párti hangok jelenhetnek meg. Csakhogy ott ugyanez a helyzet a mainstream kereskedelmi médiában is, míg nálunk nem, ami nagy különbség.

chrisred 2021.10.01. 10:05:32

@CSOKKI MÁLNA: Én bizony nem igen találkozom bevándorláspárti vagy LMBTQ párti állásponttal, legfeljebb olyanokkal, akiket nem zavar a bevándorlás vagy az LMBTQ jelenség. Nem nézek német közmédiát, ezért fogalmam sincs, hogy milyen műsorok vannak benne, de elképzelhető, hogy ott nem divat a másokkal szembeni gyűlöletkeltés állami támogatással.

2021.10.01. 10:19:45

@chrisred:
ahol nincsenek jelen a "balliberális" pártok (dk, mszp, jobbik, momentum) ott nincs gyűlölködés. ahol jelenleg a fidesz van többségben és mellette valódi függetlenek vannak. megjelenik gyurcsány. és a köznép azonnal egymásnak esik. leginkább a nyugdíjasok.

2021.10.01. 11:09:37

@chrisred:
az egy előrelépés, hogy létrejött az ellenzéki összefogás. de el kell dönteni, hogy ezek vagy azok maradjanak mainstream. és a másik a politikai underground. és ez a gyakorlatban úgy lehetséges, hogy egyik vagy másik politikai tábor (a választások kimenetétől nem függetlenül) jelentős médiafölénybe kerül. ha a jelenlegi ellenzék nyerne háromszor egymás után alkotmányos többsége, akkor felteszem nem sok fideszes maradna a közmédiában. még az is lehet, hogy ehhez egyszeri egyszerű többség is elegendő lenne. ezt mondja dobrev. és karácsony se tartana meg senkit a "rezsimszolgák" közül, csak ő érzi, hogy ez ugyanaz a komcsi tempó. ezt mindkét tábor így akarja eldönteni. és csak egy maradhat mainstream. legfeljebb az egyik.

chrisred 2021.10.01. 11:34:26

@cvsvrs: Az biztos. A temetőben sincs gyűlölködés.

chrisred 2021.10.01. 11:37:24

@cvsvrs: "az egy előrelépés, hogy létrejött az ellenzéki összefogás."

Már akinek. Nagyjából ott tartunk, mint a rendszerváltáskor, amikor a többpártrendszerről az emberek úgy gondolták, hogy ne az legyen belőle, hogy több olyan párt is keletkezik, mint az MSZMP, mert abból az az egy is sok volt.

2021.10.01. 12:39:58

@chrisred:
az mszmp legalább két, de inkább három irányzatból állt. volt a politikai bizottság. ez kb. most a dobrev féle irányzat. vagy gyurcsány. ebből jött létre az mszp. és volt a hazafias népfront, amelyik ugye a rendszerváltás után jobbra fordult (vagy még előtte. pozsgay ott volt az mdf alapításál. amikor a moszkva eldöntötte, hogy a szovjetek kivonulnak az ellenzékiek egy része lakitelken zászlót bontott. szűrös volt az összekötő. ebből a közegből jön bogár laci bácsi féle irányzat , vagy akár matolcsy györgy. és még volt egy harmadik irányzat is, a szociáldemokráciába hajló népi baloldal. kopátsy sándor. ennek az irányzatnak a budapesten semmilyen média támogatottsága nem volt sose. így ez nem tudott főhatalom közelébe kerülni. marginalizálódott. de ez is egy létező irányzat volt. a szocialista agrárreform (a tészek mellett megjelenő háztáji birokrendszer) kifejezetten sikeresnek mondható. ez a két vagy három irányzat nem nagyon szerette kádárt. kádár ezektől függetlenül volt népszerű a 70-es évektől kezdve. ebben jelentős szerepet játszott hofi, sas józsi, verebes féle rádiókabaré ("legvidámabb barakk"), vagy az, hogy 56-ról nem volt szabad beszélni.

az mszmp is több platformból állt össze. és a fidesz is. és az összefogás ilyenné próbál alakulni. egy több platformból álló állampárttá igyekeznek szerveződni. mondván, hogy ez a "demokrácia" diadala. az előválasztás kétségtelenül sikeres volt. az összes választó 7.5%-a vett rajta részt. és ha a határon túliakat beleszámoljuk (ahol ugye nem volt előválasztás, miért is?), akkor még kevesebb. ez azért még nem a demokrácia diadala. az ellenzéki törzsközönség összemérte magát.

2021.10.01. 12:49:21

@chrisred:
debrecenben ha valaki kicsit is értelmes, akkor fideszes, vagy valóban független. nincs dk-val kokettáló értelmiség. és nincs jobbik.

chrisred 2021.10.01. 12:53:02

@cvsvrs: Elhiszem, de ettől függetlenül ugyanúgy Dobrev győzött Debrecenben, ahogy vidéken szinte mindenütt.

2021.10.01. 13:50:23

@chrisred:
az ellenzékben a legjobb felállás most kb. ez: karácsony min. elnök, márky zay péter igazságügyminiszter, jakab belügyminiszter, dobrev külügyminiszter, fekete győr andrás tárca nélküli ifjúsági miniszter. és a többi valódi szaktárca: egészségügy, oktatásügy, munkaügy, pénzügy? egy túlpolitizált közéletben ezekkevésbé érdeklik a választót. ezen múlik a kormányzás minősége.

2021.10.01. 13:53:30

@chrisred:
az ellenzék megtehette volna azt, hogy előválasztást tart erdélyben. vagy mondjuk visszautasítja az ukránok fenyegetését. és mindjárt nem lehetne mondani, hogy hazaárulók. eszükbe se jut, hogy ezt kellene tenniük. mert mindenben követni kell a "nyugatot". értsd az amerikai demokrata pártot.

2021.10.01. 14:23:55

@chrisred:
a fidesz egy néppárt. pl. ma van az idősek világnapja. ebből az alakomból a városi egészségügy szűrőviszgálatot tart az idősotthonokban. és a fidesz a virágot ültet.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4821/211001szepemlekezetpark_ksz_(6).jpg
kb. ezt várom el egy baloldali párttól. az alapvető közfeladatokat kiegészítik ilyen típusú mozgalmáskodással. a dk az identitását vesztett pártja. az mszp is. és a jobbik is. a momentumnak sose volt identitása. túl azon, hogy ők "a" fiatalok. és most fegyőr 21 ezer szavazatot kapott.

vagy a mellrák elleni küzdelem világnapja. szűrővizsgálatok a családsegítő központban.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4823/211001rakellen_ksz_(2).jpg
és a szociális alpolgármesterrel az élen kampányolnak.

vagy mondjuk szintén egy mai esemény. apák zarándoklata.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4822/211001apakzarandoklata_msz_(4).jpg
és ezen megbánhatják a bűneiket. családon belül erőszakot akár. bűnbocsánatot kérnak a boldogságos szűztől. vagy bűntelenül túrázhatnak. ez is balos rendezvény. és lehet, hogy jobb, mint "balliberális" "metoo".

ezek mind mai fidesz rendezvények. nem azt állítom, hogy a fideszben nincsenek olyanok, akinél kisebb gazembert is akasztottak már. hanem azt, hogy kb. ezt várom el egy baloldali párttól, vagy egy néppárt (keresztény) szociális platformjától. és a dk ezt nem tudja.

BiG74 Bodri 2021.10.03. 12:42:27

@cvsvrs:
A fidesz az ország része, fontos része. (Viszont nem az ország)
A fidesz hatalmas tákolmány melynek értékét elfedi, hogy régóta hatalmon van, így minden ingyenélő semmirekellőt bevonzott, továbbá egyszemélyi irányítása, mely túlnyomó szerepet ad ezeknek a seggnyaloncoknak.

2021.10.03. 17:28:38

@BiG74 Bodri:
már az is kérdéses, hogy meddig tart az ország. "battonyától nemesmedvesig". mert ezt jelölték ki a nagyhatalmak. vagy csángóföldtől hegyeshalomig. "igazságot magyarországnak". ez mondjuk egy elég éles törésvonal. az összes párt "egyszemélyi irányítású, ingyenélő, seggnyaloncokkal teli".

2021.10.03. 17:47:12

@BiG74 Bodri:
az is kérdés, hogy mi a szabad piac. az, hogy globális tőkealapok szabadon felvásárolhatják az országot. és nem kérdezzük meg tőlük, hogy az a pénzt hogyan szerezték. mondjuk százcsillió dollárt. különösen ha amerikából jöttek. akkor azt mondjuk, hogy ők tisztességes "demokraták", mert ők a "nyugat". ők képviselik az "európai értékeket". és erra is lehet mondani, hogy szabad piac.

és arra is, hogy a szabadságot biztosítjuk az átlag magyar családnak. errefelé most mihály napi kirakodó vásár van. kb. 1000 árust jelent. ha valaki egy éve debreceni vállakozó, nincs köztartozása, akkor ingyenesen kirakodhat. ha nem, akkor ugyan helypénzt kell fizetnie. végig mentem a kézműves szektorban. sehol sem volt nyugtaadás. a román cigányok azt se tudják, hogy mi a nyugta. csak azt, hogy "négy bugyi ezer", vagy "két "bőr" kabát ötezer". ezt tudják. ez a lány a balkáni viseletre rávarrta a bmw márkajelzést.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4824/d9.jpg
egy fillér adót se fizet a magyar államnak. és a bmw is beruházási adómentességet kap. ez is ugye szabad piac. ki kapja meg a legnagyobb kereskedelmi kedvezményt.

BiG74 Bodri 2021.10.03. 17:52:40

@cvsvrs:
Meddig tart az ország? Jó kérdés, meddig tart az ország? Milyen szempontból? Nehéznek látszik, de nem az minden esetben.
Minden pártban lehet, de igen egyszerű belátni ezen egyszerű tényt a fidesz esetében is, úgymint anno a maszop, szdsz -nél.

2021.10.03. 18:15:10

@BiG74 Bodri:
a fidesz elképzelése az, hogy lesz ungvár-beregi magyar tankerület (és mellette "kárpát-ukrán"). mert a magyar diplomácia (orosz segédlettel) térdre kényszeríti kijevet és kárpátalját vegyes zónává alakítja. vagy ez egy kalandor politika. inkább vegyék fel ukrajnába az unióba és majd brüsszel biztosítja a magyar kisebbségi jogokat. és a fideszben azt mondják, hogy ha ezt elérik, akkor már lehetnek autonóm kerületek. mert úgy szinte mindenki fideszes lesz. mérsékelt, vagy radikális fideszes. de fideszes. vagy lehet mondani, hogy ez a "horthyfasiszta" politika eleve kudarcra van ítélve. két világháború nem volt még elég?

BiG74 Bodri 2021.10.03. 19:01:51

@cvsvrs:
A magam részéről úgy gondolom, hogy Ukrajna kisebbségi törvénye alapján nem méltó egy eus csatlakozásra, viszont kénytelen vagyok árnyalni a véleményem, hogy ebben a cipőben pont az oroszok miatt vagyunk, akikel ez a kurmány felesleges közösséget vállal.
Az emberi butaság viszont olyan mértékű, hogy a háborúk lehetősége mindig fennáll, de alapvetően mindig a vezető réteg felelőssége lesz.

2021.10.03. 19:32:05

@BiG74 Bodri:
elsődlegesen a kérdés, hogy a magyar diplomácia célul tűzze az ungvár-beregi magyar tankerület létrehozását? ezt elsődlegesen moszkva legitimálhatja. vagy ez egy kalandor politika.

és helyesebb az ukrán kisebbségi törvényt európaivá tenni. úgy értelemszerűen nincs magyar tankerület ukrajnában. ez esetben azt a kijevi ombudsmann felügyeli és nem a klik.

2021.10.03. 20:17:55

@BiG74 Bodri:
ökológia. ezt mondják a zöldek. tájgazdálkodás. ezek a kárpát-medence óriástájai.
www.nkp.hu/tankonyv/foldrajz_8//img/1/1_6_2_Karpat_medencevidek_uj.png
ebből elég egyértelmű, hogy melyikben van magyar többség és melyekben van magyar kisebbség. (az erdélyi szigethegység nagyrészt lakatlan.) nyilván ahol magyar többség van az magyarország. (és kapjanak jogokat a kisebbségek. ahogyan szlovákiában és romániában élő magyar kisebbségek is.

ez a valódi zöld politika. elég nyilvánvaló, hogy hol vannak magyarország természetes földrajzi határai. ezt kellene képviselni egy magyar zöld pártnak. és ebben hangsúlyos az is, hogy magyar. ez a politika a liberális nacionalizmus. ami nem barna, hanem zöld. ennek alapja az ökológia. az lmp nem magyar. és nem is zöld, hanem egy komcsi csatlós párt. onnan nézve ez "fasizmus".

CSOKKI MÁLNA 2021.10.04. 16:30:34

@chrisred:

"Én bizony nem igen találkozom bevándorláspárti vagy LMBTQ párti állásponttal, legfeljebb olyanokkal, akiket nem zavar a bevándorlás vagy az LMBTQ jelenség."

Egykutya..És, akinek nem tetszik a bevándorlás meg az LMBTQ nyomulás, többnyire az sem meri kimondani, mert egyszerűen az egzisztenciája kerül veszélybe. Inkább beáll a bólogató Jánosok közé. Ilyen vélemény kimondása ott ma egyszerűen nem egy legitim vélemény. Nincs valódi véleményszabadság.

chrisred 2021.10.05. 08:53:27

@CSOKKI MÁLNA: Az ilyen "egykutyázásból" derül ki, hogy itt valójában csak egy legitim álláspont van, ami attól eltér, nem számít. Annak általában tényleg veszélyben szokott lenni az egzisztenciája, aki nem tudja elválasztani a magánvéleményét a munkahelyi megnyilvánulásoktól. Ott tényleg nincs véleményszabadság, van egy aláírt szerződés, amiben vállalja, hogy nem tol ki a munáltatójával.

2021.10.05. 11:11:32

@chrisred:
ha valaki gyalázza a magyar államot, a magyar államiságot, akkor az egy jó pont a "liberális" "baloldalon". sőt azt mondják, hogy ez majdhogy nem kötelező. mivel ez az "értelmiségi" lét alapja. társadalomkritikus attitűd a többséggel szemben. próbálja meg a kisebbségeket gyalázni. polkorrekt módon csak a többséget lehet. és az egyes helyeken már-már kötelező. és ez ellen lázadt fel a fidesz. a fideszben is van elég ember a minisztériumokba. és aki államellenes azt onnan kiszorítják. ahogyan a vodafone is kiszorítja a vodafone elleneseket a vezetői pozíciótól a takarítói állásig. ha ugyanígy jár el az állam munkaadóként, akkor az a "fasizmus".

a "szabad" piaci igazgatótanácsok többségi alapon döntenek. és ők nevezik ki a felügyelőbizottságai tagokat. akik nagyrészt csókos haverjaikból állnak. ha az állam ugyanezt csinálja, akkor az "autoriter rezsim".

chrisred 2021.10.05. 15:04:35

@cvsvrs: Az állam nem többség és nem kisebbség , az egy szervezet, ami közhatalmi tevékenységet folytat. Az államiság meg egy elvont fogalom, azt sem tudom, hogy lehet gyalázni, nagyjából úgy, mint az empiriokriticizmust. A liberalizmus lényege a polgárok államtól való függetlensége, tehát normális, ha egy liberális az állammal szembeni attitűdöt vesz fel. A baloldaliak, főleg a bolsik viszont egyenesen istenítették az államot, még védték is az állampolgároktól olyan szervezetekkel, mint az államvédelmi hatóság.

A Vodafone egy célra rendelt szervezet, és az a cél a részvénytulajdonosok érdekeinek védelme, tehát a Vodafone nem magát védi, hanem a részvénytulajdonosok érdekeit. Ugyanúgy az állam is képvisel valakiket, egy adott közösséget, tehát az államnak nem magát kell megvédenie - ha ezt teszi, egy önjáró, autoriter entitás lesz belőle - hanem az adott közösséget. Tehát a funkciójába nem tartozik bele az államellenes nézeteket vallók kiszorítása.

2021.10.05. 19:04:03

az a neoliberalizmus, ahol a (világ) polgár az államtól független. mert ha megválasztanak egy nem elfogadható kormányzót pesten, akkor a neoliberális világpolgár szedi a sátorfáját és megy bécsbe, vagy ahová akar. a választások másról se szólnak, mint arról, hogy milyen függelmi viszonyok közé kerül az állampolgárok döntő többsége. és időnként ezeket megváltoztatják. ez a klasszikus liberalalizmus.

2021.10.05. 19:09:43

@chrisred:
aki államellenes nézeteket vall az nem lehet köztisztviselő, vagy állami intézet környékén se nagyon dolgozhat. ahogyan egy a multinacionális vállalatokat gyűlölő állampolgár se lehet nagyvállalati felső vagy középvezető és olyan nagyon takarító se. mert a hr-es kirúgja. figyelik a facebook-ot. politikai véleménye alapján azt mondják, hogy lehet, hogy ön kiválóan szereli a villanyt de mivel utálja a multikat és úgymond szélsőjobboldali ezért nem alkalmazzák. politikai véleménye alapján diszkriminálják.

2021.10.05. 19:41:52

@chrisred:
márki zay péter szerint semmilyen szabály nem tiltja, hogy ők karácsonnyal közösen induljanak az előválasztáson. mert hát eddig mindenki azt gondolta, hogy ez egyéni megmérettetés. senki se indul a feleségével, legjobb gyerekkori barátjával, a nagymamájával, stb. lehete úgy is, hogy a nagymamával kézen fogva kelljen indulni az unokáknak. lehetne az is a szokásrend, hogy a fiatalabb lépjen vissza az idősebb javára. ez ugye arról szól, hogy ki kerüljön függelmi helyzetbe.

chrisred 2021.10.06. 08:14:34

@cvsvrs: A neoliberalizmus gazdasági doktrína, tehát nem a polgárok, hanem a gazdasági szereplők és az állam az alanyai.

chrisred 2021.10.06. 08:19:05

@cvsvrs: Aki nem tudja elválasztani a magánéleti nézeteit a munkájától, az nem lehet köztisztviselő, de valójában elég sok területen alkalmatlan, mint munkavállaló. Magánéletében egy köztisztviselő imádhatja vagy utálhatja az államot, de a munkája közben semlegesnek kell lennie, mert a közösség jogrendjét kell betartania és szükség esetén betartatnia, elfogultságtól és érzelmektől mentesen.

chrisred 2021.10.06. 08:20:43

@cvsvrs: Fogalmam sincs, miről szól az előválasztás. Ez olyan, mint egy klubrendezvény. Olyan szabályokat hoznak maguk között, amilyet akarnak, úgy is csak saját magukra vonatkozik.

2021.10.06. 09:02:31

@chrisred:
aha. és ők akarják felszámolni a személyre szabott jogalkotást. az első adandó alkalommal azt mondják, hogy fogadják el a lex karácsony-márki zay-t. legyen a többi párt "nagyvonalú". és juttassák őket hatalomba. amire gyurcsány azt mondja: hogy is ne. aztán majd ő próbálkozna személyre szabott törvényhozással az első adandó alkalommal. ahogyan az orbán. és az összes többi. úgy tűnik, hogy ez a hatalmi játszmák része.

chrisred 2021.10.06. 09:20:17

@cvsvrs: Pont itt van az a probléma, amiről korábban szó volt. Nem tudod elválasztani az adott személyek egymás közötti interakcióit a hivatalos jogalkotástól.

2021.10.06. 09:51:41

@chrisred:
ez egy ellenzéki előválasztás.

és az nem azonos a szabad előválasztással. azon bárki elindulhat leszámítva a kormánypárti főképviselőt. mert annak az ellenfelét választják ki előzetesen a civilek (nem az ellenzéki pártok, hanem a civilek). és egy ilyen választáson kormányhoz közeli arcok is elindhatnak. mit tudom én nagy feró, aki még nagyobb radikalizmust akar. mert szerinte olyan erős a buzi lobbi, hogy náluk a faluban egy buzi sincs. ne is legyen. és ezzel kampányol. és joga van ezzel kampányolnia. vagy mondjuk elindhat a mérsékelt navracsics tibor, aki valószínűleg nem lesz képviselőjelölt. az előválasztáson elindulhat. és kihívhatja orbán emberét. vagy elindulhat lázár, aki valószínűleg képviselő jelölt lesz, de márky zay nem lesz, így gondolhatja, hogy az előválasztáson nyerhet. ilyesmi lenne feltéve, hogy azt azt valódi civilek szerveznék.

ez ugye az mszp-szdsz koalíciót utódpártját építené fel. ennek legnagyobb platformja a dk. annak vidéki alapszervezete a jobbik. ifjúsági szervezete a momentum. főpolgármester bábja karácsony gergely. és ha ez a forgatókönyv érvényesül, akkor a fideszben perzsgőt bonthatnak.

2021.10.06. 10:08:33

@chrisred:
teljesen nem is lehet. ez a politika természete.

debrecenben az volt a szokásjog, hogy két egymást követő évben senki se viselheti a főhatalmat. az egyik bíró esetleges visszaéléseit a következő évben feltárhatja egy másik. és a főbírót a városi államtanácstól függetlenül választották ki az az utcák polgárinak képviseletében az esküdtek. azért, hogy egyik céh pártját se fogja. hanem a város egészének érdekeit képviselje. ez 16. századi reformáció. és mellette még választott egyháztanács is volt. ami világias ügyekben is állást foglalhatott. de nem bíráskodhatott. állam, az egyház és az igazságszolgáltatás valóban elvált egymástól. hol van ma ilyen mértékű szabadság?

chrisred 2021.10.06. 10:39:59

@cvsvrs: Igen, pont azért írtam, hogy ez egy klubrendezvényhez hasonlít, ahol a felek egymás közötti viszonyát tisztázzák. Ha nyílt rendezvény lenne, akkor nyilvánvalóan sportszerűtlen lenne a többiekkel, ha menet közben módosítgatnák a szabályokat.

Igazából nekem úgy tűnik, hogy az ellenzék megoszlása olyan, hogy vidéken a DK/Jobbik van a színen, a fővárosban meg a többiek. A vidékiek arca Dobrev, a fővárosiaké Karácsony.

chrisred 2021.10.06. 10:44:31

@cvsvrs: Ez a klasszikus (ókori) demokrácia alapelve, ami szerint a személyes főhatalom hármas keretbe van zárva/dobozolva, időben, térben és jogkört tekintve korlátozott. Ezért van az amerikai elnöki mandátum két ciklusra korlátozva.

2021.10.06. 11:13:32

@chrisred:
és ezt oldaná fel a neoliberalizmus azzal, hogy van egy "felvilágosult" univerzális jogrend, ami tértől és időtől független. és ezt majd megmondj a helsinki bizottság, vagy az ngo-k, vagy valaki. new york 57. utcájában értenek hozzá. amire azt mondja orbán, hogy ezek soros ügynökei. néppárti három bölcs, libe bizottság, akármi. ami a következik "az" "értékekből".

chrisred 2021.10.06. 11:19:34

@cvsvrs: "A neoliberalizmus a manapság terjedő közhiedelemmel ellentetben nem politikai, hanem közgazdasági fogalom, a gazdasági liberalizmus egyes doktrínáinak a címkéje. Követői nem liberálisak az emberi jogok tekintetében – például Augusto Pinochet, de Margaret Thatchert, Ronald Reagant is ide sorolják."

Tévedés, a jogrend az ókori/klasszikus demokráciafelfogás szerint is univerzális. Pont az univerzális jogrend az, ami korlátok közé tudja szorítani a személyes főhatalmat.

2021.10.06. 11:40:37

@chrisred:
a római jog a római birodalomban volt érvényes. és azon kívül nem. szó nem volt arról, hogy majd a kínai császárnak is a római jogot kell követni. vagy hogy japán is tartsa be ő is a code napoleont, vagy akármit. ilyesmit az ókorban és a középkorban nem nagyon hirdettek. ez a felfogás az újkorban vált általánossá.

van egy univerzális jogrend, ami tértől és időtől független. és ebből következően nem hivatkozási alap a szent korona, szűzmáriakisisten, se semmi. az se, hogy mi a magyar országgyűlés tagjai, stb. hanem az van, hogy egy csoportosulás azt mondja, hogy ők az univerzalista jogrend hirdetői. és nincs se államtanács, se nemzetgyűlés, se semmi. hanem van egy filozofikus mesterrassz, amelyik ezt kihirdeti. kérem szépen ez így és így van. ezt kell követni. ez a neoliberalizmus. klasszikus liberalizmusban ilyenről szó sem volt. annak elsődlegesen nemzeti és keresztény jellege volt. a kereszténység nem evilági bölcseletként az általános emberséget követelte meg és különösebben nem korlátozta a törvényhozókat.

2021.10.06. 12:10:49

@chrisred:
illetve a keresztény hitvilág következtében a polgárság képes volt korlátozni az uralkodót. 1361-ben lajos király (aki Isten kegyelméből uralkodott) elrendelte, hogy debrecen város saját kebeléből válasszon bírót.

1410-ben luxemburgi zsigmond debrecen városát elzálogosította 13 ezer aranyforintért cserébe. egy felvidéki oligarchának magánföldesúri rendszerben joga volt évi 300 aranyat beszedni. ahogyan azt a király tette. és ő nevezhette ki a bírót.

és erre azt mondták, hogy na kérem szépen itten van lajos király privilégiuma a termető atyaúristentől elrendelve. kinevezhet egy bírót, de annak literátus (latinul írni-olvasni tudó) embernek kell lennie és debreceniek. és ezt a tanult réteget rendesen megfizették és ezek után a magánföldesurat kezdték el perelni. ez a felvidéki oligarcha egy év múlva a a záloglevelet eladta egy szerb despotának. egy lazarevicsnek. aki tovább örökített egy brankovicsnak. akitől elszedték a birtokait, mert összeeskdtek a hunyadiak ellen. a magánföldesúri rendszerben a polgárság a lajos király Istentől elrendelt privilégiumára hivatkozott.

vagy a 1404-ben elrendelt szabad költözködési jogra. mert akkor debrecen királyi birtokká vált. a király korlátozta a megyei nemességet. jogot adott a városnak. és utána azt mondták, hogy ez a jog az Istentől van elredelve úgy. a szökött jobbágyokat nem adják ki. a 17-18. században is erre hivatkoztak. és így vált debrecen egy polgárosodott, jelentős részben pórias településsé. egy nagy faluvá.

2021.10.06. 12:20:11

az uraságot egész pontosan. a korábbi uralkodók pillanatnyi érdekeik alapján szabadságjogokat adtak a polgároknak. akik azt mondták, hogy na kérem szépen, itten írva vagyon ez és ez. úgy, hogy az uraság tartsa be. ilyesmit se lehet mondani, hogy az szfe a teremtő atyaúristentől van elrendelve úgy, hogy szarka kapitány ahhoz tartsa magát mária országában. a neoliberálisok nem erre hivatkoznak. hanem azt mondják, hogy a magyar országgyűlés a szfe dolgairól nem rendelkezhet. dehogy nem.

2021.10.06. 12:20:54

az szfe autonómiája
na, érthető ugye.

chrisred 2021.10.06. 12:37:28

@cvsvrs: "a római jog a római birodalomban volt érvényes. és azon kívül nem."

Ez pont nem igaz, a rómaiak semmilyen jogrendet nem ismertek el a sajátjukon kívül, sőt, igazából egyetlen más államalakulatot sem az SPQR kivételével. Valójában ez volt a római hódítások ideológiai alapja, hogy nem más országokat foglaltak el, hanem a barbár csőcselékhez vitték el a római kultúrát. Talán hidegzuhany lesz számodra, de a demokráciaexport ókori görög és római találmány. Szimpla technológiai és persze létszámbeli akadálya volt annak, hogy Kínára is ráerőszakolják a római jogrendet.

chrisred 2021.10.06. 12:39:13

@cvsvrs: Az egyetemi autonómia Európában évezredes hagyományokra tekint vissza, ezt csak a neobolsevikok nem ismerik el, akiknek a történelem 1917-ben kezdődött.

2021.10.06. 14:18:59

@chrisred:
ez az autonómia a fenntató által (erősen vagy gyengén) korlátozott. különben egy szűk kör korlátlan módon hegemóniára töredhet mondván, hogy ők a "szakma". amikor velük szemben a többség szupremáciát hirdet, akkor az nem feltétlen fasizmus. hanem egy új kurzust nyitnak.

ascher és barátai (a "liberálisok" egy része szerint is) hegemóniára törtek, vidnyányszki és barátai (alkotmányozó többség birtokában) szupermáciát hirdetnek. . és nyitnak egy új kurzust. és lehet, hogy ez is megbukik. mert ascher barátai, vagy vidnyánszky ellenségei kerülnek többségbe. dobrev (és vörös alkotmánybíró) szerint ez egyszerű többséggel is lehetséges, feltéve, hogy a 2010 előtti állapotot állítják helyre. mert ők nem ismerik el a 2010 óta tartó időszak legitimátást. mondván, hogy ez egy diktatorikus időszak. és egyszerű többséggel is helyreállítják a demokráciát. kétharmaddal leválhatják vidnyánszky vezette kurzust és kinevzhetnek valakit, akik "élni hívnak", vagy "ledöntik a falakat". (99% nevében, az 1% ellenében). de ugye geri aligha kap ennyit, és a "geci" vélhetően többet. ez egy korlátozott autonómia.

fasizmus az lenne ha semmi se lehetne az államon kívül. az "free szfe" intézményeit szétvernék a tek rohamosztagosai. a színpadról letaszítanák a színészeket. szarka ezredes a levegőbe lőne. és megkérdezné, hogy van-e aki tiltakozik. az fasizmus lenne. ha ezt egy magán alapítvány próbáján teszik úgy, hogy nem követnek el semmi törvénytelent.

az egyetem autómiáját a fenntartója korlátozhatja. a soros alapítvány esetén is ez a helyzet. ha úgy látják, hogy valaki nem az alapító okiratnak megfelelően viselkedik, "nem képviseli az értékeket", akkor egy tollvonással leváltják.

2021.10.06. 14:42:51

@chrisred:
és a neoliberálisok ezt a feudális fenntartói jogot nem ismerik el. mondván, hogy a magyar állam illegitim és inkompetens az szfe működését illetően. ha máté gábor a szeretőit nevezi ki osztályfőnöknek, akkor nem szólhat bele senki. mert ez az autonómia. dehogy is. ez a hegemónia kísérlet, amikor a fenntartók többség akaratával szemben vezetnek egy intézményt.

és ez nem bolsevizmus, nem fasizmus. vidnyánszky akkor lenne bolsevik, ha azt mondaná, hogy az ellenfelei semmilyen állami intézményt nem vezethetnek, mert kisebbségben vannak. vezethetnek, csak nem országosat. budaörs is létrehozhat egy művészeti iskolát, vagy szeged, vagy pécs. a "szabad városok". nincs bolsevizmus, mert az önkormányzatoknak azért van egy (szűk) mozgásterük. mensevikek mondják azt, hogy nekik jogukban áll az országos közintézmények felett rendelkezni. ilyen joga az országgyűlésnek van. és ha ascher, máté gábor és barátai választást nyernek, akkor majd ők mondhatják meg, hogy ki a "nagy" művész.

2021.10.06. 14:57:30

@chrisred:
a rómaiak imperalisták voltak. a birodalom jogrendjüket a meghódított földterületeken is érvényre juttatták. ilyen volt a német-római birodalom is. szemben a török portával. a budai pasa azt mondta, hogy ha egy város megfizeti a hódoltsági adót, akkor nem neveznek ki kádit. a felvilágosult abszolutisták imperialisták voltak. azt mondták, hogy a helytartótanács tagjait majd bécsből kinevezi ii józsef vagy mária terézia és érvényre juttatják azt a jogot, amit bécs diktál. ezek után indult el a teológiától független jogi képzés debrecenben. a német római császár se mondta azt, hogy az általuk diktált jogrendet az orosz cári udvarban is követniük kell. és megfordítva. mert abból orbitális háborúskodás tört volna ki. és ugye olyan is volt.

chrisred 2021.10.06. 14:58:55

@cvsvrs: Ez a felvázolt konstrukció feltételezi, hogy a fenntartó mind az egyetemtől, mind magától a vonatkozó szakmától különálló entitás.

chrisred 2021.10.06. 15:03:01

@cvsvrs: Nyilván, Cortez és Pizarro is egy magát univerzálisnak tekintő hatalom képviselőjeként vette birtokba azt, amit erőszakkal elfoglalt. Csak ugye ők, mega felsoroltak is eleve egy magát szuverénnek tekintő személy nevében tették, nem volt köze semmi demokráciához.

2021.10.06. 15:11:38

@chrisred:
a kommunisták azt mondták, hogy a világ proletárjai egyesülnek. és a nemzetközi proletariátus és a világforradalom diktálja a jogokat. és a kapitalisták azt, hogy majd ők diktálják. mert a világ burzsoáziája egyesül. és mindkét irányzat létezik a mai napig. és egy politikai platform. egy új liberalizmust hirdetnek. ami nem nemzeti jellegű, hanem nemzetközi és szocialista. nem keresztényszocialista, mert ez ebben a felfogásban a fasizmus előszobája. ez az akadémikus bölcselet a mai napig. tanácsköztársaság népbiztosainak eszmeiségére van alapozva mondván, hogy ők a francia forradalom örökösei, a jakubinus diktatúra legitimálja a gulágot. ők a szabadság, egyenlőség, testvériség eszményeinek megtestesítői. egy filozofikus mesterrassz. ezt hirdetik a mai napig. nemcsak feri, klára, geri, hanem az egész balliberális bagázs a partizántól a telexig. mindegy, hogy kié a föld, mit választ a nép ők a "liberális" "demokrácia" letéteményesei.

2021.10.06. 15:24:15

@chrisred:
cortés és pizarro nem tekintették jogrendjukat univerzálisnak. megdöntötte az azték és az inka birodalmat és ezek helyébe spanyol alkirályságok léptek. és eszükbe nem jutott az, hogy ugyanez a jogrendet léptessék életbe a gyarmati birodalmon kívül.

a neoliberálisok azt mondják, hogy ugyanazt az univerzális, vagy annak tekintett jogrendendet kell érvényre juttatni. csak ez egy baloldali jogrend. amit ugye nem is lehet érelmezni. mert right az ugye a jog és a jobb.

recht, rend, right. recht-recht-recht -> rend. angolosan right (ejtve rájt). ich-ich-ich-> én. angolosan I (ejtve áj). indogermán hangváltás. grimm törvénye. rendszeres hangmegfelelés ugyebár.

chrisred 2021.10.06. 15:50:17

@cvsvrs: Egy kapitalista nem egyesülni akar a másik kapitalistával, hanem le akarja győzni, megszerezni az erőforrásait, a fogyasztóit, a profitját.

chrisred 2021.10.06. 15:54:13

@cvsvrs: Dehogynem. Nem hallottál a tordesillasi szerződésről? A földnek azt a részét is szétosztották egymás között, amit még nem iis ismertek.

A neoliberálisok semmi ilyemit nem mondanak. Ők azt mondják, amit Milton Fiedman mondott, ő pedig közgazdász volt, és Pinochetnek is dolgozott.

2021.10.06. 16:02:12

@chrisred:
egy globális kapitalista azt akarja, hogy a világ burzsoáziája egyesüljön a földkerekségen. és ugyanaz a kapitalista jogrend uralkodjon. mert úgy lehet tisztességes verseny. a liberális kapitalisták azt akarják, hogy a tőkepiacot globálisan nulla adóval sújtsák. és a feltétel nélküli alapjövedelem is egy pénzpiaci termék. államadósság, amit ha a gazdasági növekedés nem termel ki, akkor a közvagyon egy részét privatizálják.

egy kommunista is lehet neoliberális. mondván, hogy a feltétel nélküli alapjövedelmet (mint pénzügyi terméket) vezessék be általánosan. erről ne a finnek döntsenek parikulárisan. mert a jövőben nem lesznek olyanok, hogy finnek. azt csak a finn nacionalisták által meghirdetett rémálom. láttuk, hogy hová vezet. hanem az emberiség eljutott már az öntudatnak arra a fokára, hogy egységes és egyetemes lesz a jogrend. megvalósul a szabadság, egyenlőség, testvériség eszménye.

tálibok is. és ha ellentételezését. úgy majd felvásárolják afganisztánt.

2021.10.06. 16:03:47

az alapjövedelmet vezessék be a tálibok. és ha nem termelik ki az ellentételezést, akkor majd felvásárolják afganisztánt. és az ngo-k nyújtják a jogsegélyt. ez a neoliberális eszménykép.

chrisred 2021.10.06. 16:20:33

@cvsvrs: Aki így gondolkodik, nem kapitalista, hanem a kapitalizmusról gondolkodó ideológus. Ahogy Kövér László sem szül gyerekeket, csak azon agyal, hogy a nőknek mennyi gyereket kellene szülniük.

A feltétel nélküli alapjövedelmnek kismillió változat létezik, közös jellemzőjük, hogy egyiket sem próbálták még ki a gyakorlatban. Egyáltalán nem törvényszerű, hogy államadósságot keletkeztessen, van olyan elképzelés, hogy a bevezetésével egyidejűleg megszűnnek az ingyenes vagy szociálisan hozzáférhető állami közszolgáltatások, és onnantól azokhoz is piaci alapon lehet majd hozzáférni.

2021.10.06. 16:32:12

@chrisred:
friedman is univerzálisnak tekintette a saját gazdasági jogelmélmelét. ő is neoliberális. és tamás gáspár miklós is. ő is azt képzeli, hogy amit ő gondol azt ellenpróba nélkül vezesse be a világ. és nem azt, hogy partikulárisan. tamás gazsi indítson el egy kommunát és lássuk, hogy az elképzelése beválik a gyakorlatban, vagy sem.

egy neoliberális azt mondja, hogy itt egy master business administation kézikönyv. ez a legjobb gyakorlat. ezt kell bevezetni. ez a hite. de egy másik neoliberális gondolhatja azt, hogy munkaérték elmélet a legjobb. a lényeg, hogy a földkerekség egészére vonatkoztossa és előíró jelleggel. ha nem vezeted be, akkor az amerikai hadsereg megbombáz. vagy az ngo-k megbélyegeznek, hogy náci vagy.

a klasszikus liberalizmus azt mondta, hogy nagyon klassz dolog a munkaérték elmélet. és ha valaki azt alkalmazni akarja a birtokán, akkor tegye. ha nem, akkor nem. ha a gyáros inkább a határhasznosság elméletét követné, akkot tegye azt. lehet így is, lehet úgy is. és nincs általános gyakorlat, vagy ha van, akkor nehezen mondható meg, hogy melyik a legjobb. csak annyit mondhatunk, hogy inkább ezt, vagy azt. kinek kinek az ő hite szerint.

a neoliberálisok azt mondják, hogy egységes szabályok kellenek. mondjuk a kreszben. meg lehet mondani, hogy nagyjából mi az a sebesség tartomány, amiben egy ütközés majdnem biztosan halálos, és majdnem biztosan nem feltéve, hogy a sérült, vagy sérültek a legjobb orvosi ellátást kapják. ezt ki lehet okoskodni. és nyilván azt a sebességkorlátozást kell bevezetni. de nem texas államban, vagy a fidzsi szigeteken hanem mindenhol. persze ehhez szabaddá kell tenni az autókereskedelmet, az autópálya építést. és úgy globálissá válhat akár a kresz is. ez a neoliberális hitvilág. a bölcselet egyetemessé és a lehető legszabadabbá válik. ezért épülnek a nemzetközi iskolák, hogy ezeket a nebulóik kiokoskodják. és abból létrejön egy globális gazdasági elit.

a klasszikus liberalizmus semmi ilyesmit nem gondolt. azt mondta, hogy van valami partikuláris jogrend. az államok előírják, hogy az adott államban mennyi legyen a megenegdett sebesség. és annyi. ezt eldönti a törvényhozás. a neoliberalizmusban ezt egy "think tank" dönti el. és az nem a magyarokra van szabva, vagy a csehek kis világára, vagy japánra, hanem amit bevezethet a modern kína is és amerika. és amivel a leginkább szabaddá válik az autózás. és így majd nemcsak globális autógyártók, globális útépítők uralják a földkerekséget. és ehhez társul a globális kresz. szekuláris világkormány, szinkretikus viláegyház, globális keveredésre alapozva.

2021.10.06. 16:47:03

@chrisred:
a neoliberális elképzelés szerint a feltétel nélkül alapjövedelem: államadósság. és ha az gazdaság növekedés az adott államban nem termeli ki annyi többlet, mint amennyi jövedelmet az állam feltétel nélkül elosztott, akkor a közvagyon egy részét magánosítják. mert az állam rossz gazda. és majd az új magánosított szolgáltatások olcsóbban és magasabb minősésűek lesznek a szabad piaci versenyben. és ez elvezet az állam megszűnéséhez. persze úgy már nem lesz alapjövedelem. és ez a kapitalizmus végső győzelme. a történelem vége.

ez az egyik forgatókönyv. a másik, amit tgm és társai képzelnek, hogy ekkor az állam nélküi társadalomban a munkások meghirdetik a világforradalmat. és úgy beáll a kommunizmus.

a zöldek azt, hogy a feltétel nélküli alapjövedelemmel ökotudatos fogyasztói társadalom jön létre. és ezzel a szolidáris világpolgárok megmentik a bolygót.

mind neoliberális. lehet kommunista, globális kapitalista, zöld.

2021.10.06. 17:43:04

@chrisred:
és ezekben a közös, hogy mind felszámolná az államot, annak tradicionális feudális, vagy klasszikus föderális jellegét. mondván, hogy ez a progresszió. és ha a németek a muszlimoknak hordják a pelenkát, akkor levethetik a náci billogot. mert a globalizáció, a globális keveredés megállíthatatlan. aki ez ellen fellép olyan, mintha a gravitációt tagadná.

és ezzel szemben lépnek fel a populisták, illiberális átmenetet hirdetbe. itt tartunk.

chrisred 2021.10.07. 08:22:59

@cvsvrs: TGM meggyőződéses ellensége a neoliberális doktrínáak, sőt, alapvetően bármiléyen kapitalista gazdaságelméletnek.

Az USA akkor bombáz, ha ez az aktuális hatalmi elit érdeke. Ahogy Putyin is akkor bombáz, ha az orosz hatalmi elitnek ez az érdeke. Nincs köze semmilyen gazdaságelmélethez, ez birodalmi politika.

"a klasszikus liberalizmus azt mondta, hogy nagyon klassz dolog a munkaérték elmélet. "

A klasszikus liberalizmus semmi ilyesmit nem mondott.

"a neoliberálisok azt mondják, hogy egységes szabályok kellenek."

Nem mondják. A neoliberálisok ezt mondják:

– az adók csökkentése,
– az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési „stabilizáció”, a megszorítások ideológiájának segítségével,
– a privatizáció,
– a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi megszerzése,
– a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci „rugalmasság” ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai közgazdászt, Solow-t)
– A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását.

Ezek mind egy adott helyi gazdasági-hatalmi elitre szabott elképzelések. Nem feltételezi az egységesítést. A neoliberális azt mondja, amit a magyar hatalmi elit mond Orbántól Matolcsyn keresztül Mészárosig.

2021.10.07. 09:31:47

@chrisred:
mi a különbség a klasszikus liberalizmus és az új (neo) liberalizmus között?

a régi típusú liberalizmus alapja a parlamentarizmus volt. és azt mondták, hogy a parlamentek döntenek az adókról. és a szabadelvűek azt mondták, hogy alacsonyak legyenek az adók. egyáltalán nem voltak szocialisták. és nem akarták eltörölni a tradíciót. hanem azt mondták, hogy legyenek lordok és lady-k az avítt vidékies ruháikba, tetszelegjenek a buta parókáikban. nem akarták eltörölni az egyházat. nem mondták azt, hogy a vallás magánjellegű. az is, és részben közösségi jellegű. a klasszikus liberalizmusnak az is része volt, hogy ez mind meg van engedve. és a liberálisok a világias polgárságot képviselik. a liberális és a konzervatív pártok majd beülnek az országgyűlésbe. ahol majd élénk vitákat folytatnak. ugyanakkor a helyhatóságokban (local authorites) együttműködnek. ez volt a felállás. a reformkori magyar parlamentben is. voltak konzervatívok és liberálisok és ingadozók. és ezt az ideologikus szembenállást helyi szinten nem is nagyon tudták értelmezni.

és a neoliberalizmus azt mondja, hogy van egy univerzális eszménykép, aminek a földkereskégen érvényesülnie kell. azt, amit a liberális pártok kiokoskodnak. ahogyan a természeti törvények univerzálisnak képzeljük el úgy az adótörvények is lehetnek azok. a világ egységesül. a globalizáció megállíthatatlan. a globális keveredéssel eltűnnek a nemzetek, a nemzetiségek. a nemzetközösségek helyébe lép a totális nemzetköziség. a világ ploretárjai egyesülnek. ez a (liberális) kommunista eszménykép. (és majd ez teremt szabadságot) a világ burzsoáziája. ez a kapitalista. (és majd ez teremt szabadságot). és ez vált egy "baloldali" politikai platformmá. és ezt a világot képviseli dobrev klára és gyurcsány. és a zöld politika is ehhez kötődik. mert ők azt mondják (a magyar közéletben karácsony, nagyrészt a momentum), hogy egy szolidáris nagyvárosi polgárság válik mintaadóvá és ez megteremti az ökotudatos fogyasztói társadalmat. amivel megmentik a bolygót.

és ezek a legkülönfélébb totalitárius eszményképek ohne nationalismus. és így alkotják az antifasiszta koalíciót. akik ezen kívül esnek azok "nácik".

2021.10.07. 09:56:55

@chrisred:
te a régi és az új (neo) liberalizmus között nem teszel különbséget.

orbán amikor mészárosnek adja a közbeszerzéseket, akkor nyíltan illiberális. azt mondja, hogy szükség van a "nemzeti nagytőkésekre". ezek majd nacionalizálják a közműveket, a kereskedelmi bankokat, a kereskdelmi médiát és a hipermarketeket ezekben többségbe kerülnek a magyarok (valójában a haverok), és kisebbségbe kerülnek a külföldiek.

és ezen túl a gyáripart internacionalizálja. mondván, hogy így lesz a mercedes vagy a bmw globálisan versenyképes. ez neoliberális gazdaságpoltitika. globális versenyképesség az elsőszámú cél. nem az, hogy legyen egy magyar népautó. ami kicsi, sárga, de legalább a miénk. hanem a magyarországi összeszerelő üzemekben előállítják a globális népautót, bmw márkajelzéssel, vagy mercedes iskolabuszokat és ezeket majd eladják a nagyvilágba. ehhez nyújt segítséget az állam. és multinacionális gyáripar számra biztosítja a gazdasági szabadságot.

a mercedes féle (oligopol) csoportok beruházási adómentessége neoliberális elem. a mészáros féle (oligarchikus) csoport helyzetbe hozása illiberáls. ebben klasszikus liberalizmus nincsen, ahogyan az ellenzéki pártokban sincs. ők neoliberálisok. dobrev sem venné el a mercedes adókedzveményeit (azt gyurcsány adta), hanem ők privatizálnák a közműveket, eladnák a bankokat, a kereskedelmi médiát az őket támogató üzleti köröknek. és megdöntenék a rezsimet, ahogyan ukrajnában. és utána fehérororoszországban és moszkvában. ez a forradalom végigsöpör a nagyvilágban.

és azzal a világ proletárjai is egyesülnek (szociálliberális, posztkommunista ideologiával), a világ burzsoáziája (liberális kapitalista ideológiával) és a világpolgársága (balliberális zöld ideológiával). minden társadalmi osztály különféle elképzelésekkel.

és erre ugye az a válasz, hogy na jó, jó, de ezek az eszményképek egymásnak ellentmondanak, mert nulla adót kivetni a gyáriparra nem lehet akkor ha szegényeket is támogatnád, és még az externáliákat is adóztatod. és erre válasz a modernitás, a progresszió, a mesterséges intelligencia, a szingularitás, stb.

chrisred 2021.10.07. 10:04:41

@cvsvrs: Az a különbség, hogy a klasszikus liberalizmus társadalomelmélet volt, a neoliberalizmus (neokonzervativizmus, thatcherizmus) pedig gazdasági doktrína.

A klasszikus liberalizmus egyáltalán nem egyenló képviseleti demokráciával.

"nem mondták azt, hogy a vallás magánjellegű. "

De igen, a lelkiismereti és vallásszabadságot a klasszikus liberalizmus a polgári alapjogok kközött tartotta számon.

"és a neoliberalizmus azt mondja, hogy van egy univerzális eszménykép, aminek a földkereskégen érvényesülnie kell. "

Nem, a neoliberalizmus azt mondja, hogy a hely i nagyvállalkozók érdekeit az átlagpolgár érdekei fölé kell emelni, ezért Mészárosnak kell nyernie a közbeszerzéseket. Azt mondja, hogy a vállalkozások társasági adója legyen 9%, a magyar családok gyereknevelésre fordított költségeinek áfája legyen 27%..

chrisred 2021.10.07. 10:07:59

@cvsvrs: "orbán amikor mészárosnek adja a közbeszerzéseket, akkor nyíltan illiberális. azt mondja, hogy szükség van a "nemzeti nagytőkésekre". ezek majd nacionalizálják a közműveket, a kereskedelmi bankokat, a kereskdelmi médiát és a hipermarketeket ezekben többségbe kerülnek a magyarok (valójában a haverok), és kisebbségbe kerülnek a külföldiek."

Ez a neoliberalizmus. Meg az, hogy kínai és orosz állami hitelből épít atomerőművet, vasutat, egyetemet, amiből vállalkozóként Mészáros profitál, viszont a hitel- és kamattörlesztést a magyar adófizetők állják.

chrisred 2021.10.07. 10:15:05

@cvsvrs: "a mercedes féle (oligopol) csoportok beruházási adómentessége neoliberális elem. a mészáros féle (oligarchikus) csoport helyzetbe hozása illiberáls."

Mint már volt szó róla (lásd Pinochet), a neoliberális gazdaságpolitikának nem kell társulnia a politikai liberalizmussal.

Elhiszem, hogy a bolsevikok leszármazottainak nagy trauma, hogy Ukrajnában és Fehéroroszországban a helyi polgárok akarnak dönteni arról, hogy kiket választanak vezetőnek, és az is előfordulhat, hogy nem azt akarják, akit a Kreml kijelöl. Nálunk is volt ilyen 1956-ban.

2021.10.07. 10:17:55

@chrisred:
és így lesznek a neokonzervatívok is modernitáspártiak. valójában nem-konzervatívok, ahogyan a neoliberálisok valójában nem-liberálisok és az új baloldal valójában nem-baloldali. mert a feltétel nélküli alapjövedelem bevezetésével kivezetnék a közszolgáltatásokat. és a magáncégek felülárazhatnák az egészségügyi alapellátást és a magániskolát. és erre az a válasz, hogy a verseny majd lenyomná az árakat. abból olyan magániskola lenne az underclass számára, hogy olvasni, számolni se kell megtanulni, csak lehet ugrabugrálni. mert ez olcsó.

tehát ez a neo eszménykép európaiként elég nagy baromságnak tűnik. ezzel együtt amerikában éppenséggel bevezethetik. mert rengeteg usa dollár van a semmiből kigenerálva. és annak egy részét elégetik ezekben az alapítványi programokban. azért, hogy választást nyerjenek a demokraták. és amikor recesszióban ezt nem működik, akkor a kisvárosi amerika fellázad. nyernek a republikánusok. és a pártok mögött álló pénztőkések a hátsó szobában kiegyeznek. a nézőgyerekek meg kapják az érzékenyítést. hogy ó itt az új transznemű elnökjelölt, aki ráadásul félvér. mintha a mulattok magasabb rendűek lennének, mint a fehérek vagy a feketék. (ugye ezt hirdeti az új liberalizmus, ami valójában egy új fasizmus, blm valójában a feketék hirdette rasszizmus, stb). persze nem is alacsonyabb rendűek (ez volt a régi fasizmus és a régi náci világkép, helyébe lép az internáci).

2021.10.07. 10:22:59

@chrisred:
és szerinted az ukránok szabadon döntöttek arról, hogy egy humorista legyen a miniszterelnök. kb. mintha a magyarok megválasztanák sas józsit, vagy bödőcs tibit. aki azt mondja, hogy üljön be a demokrata párti elnök kisfia a privatizált közművek igazgatótanácsába. és erre a ruszkik lekapcsolják a gázt. mert nyilván nem engedik, hogy azon amerikai cégek profitáljanak. ráadásul úgy, hogy rakétákat telepítenek moszkva seggébe. és majd ez teremi meg az ukrán nép szabadságát.

2021.10.07. 10:35:50

@chrisred:
ukrajnában most történik a rendszerváltás és ugyanúgy borítékolni lehet, hogy a neoliberálisok és az ortodox nacionalisták csapnak össze. mert majd el kell adni a népnek, hogy nincs gáz, ellenben háborúzhatnak a ruszkik ellen. és harcoljanak donyeckben, hogy azt is eladhassák. cserébe megválaszthatják ukrajna első transznemű elnökét. ilyen lesz a demokratikus ukrajna. mert ezt akarja az ukrán nép. ezt harsogja az ukrán cnn. csakhogy ez ellen megszerveződik az ukrán nemzeti front. megtámogatják a ruszkik. cserébe kapnak olcsó gázt. közben könnyen lehet egy polgárháború. magyarországgal határos államban. kurva jó ez a neoliberalizmus.

chrisred 2021.10.07. 10:36:10

@cvsvrs: Olyan, mintha az amerikaiak megválasztanák Ronald Reagant. És Zelenszkijnek semmi köze nem volt a politikához akkor, amikor Hunter Biden beült a Burisma vezetőségébe. Ahol állítólag a volt moszkvai polgármester özvegye pénzelte őt, szóval (legalábbis Trump kampánystábja szerint) az oroszok embere volt.

chrisred 2021.10.07. 10:41:32

@cvsvrs: A Kremlben nyilvánvalóan nem akarják, hogy az ukránok bármilyüket is eladják, mert úgy tartják, hogy egész Ukrajna az övék. Ezért akarják térdre kényszeríteni azokat, akik úgy gondolják, hogy Ukrajna az ukránoké. Ezt a nemzeti frontot régen úgy nevezték, hogy SZKP.

2021.10.07. 11:11:21

@chrisred:
de az érthető ugye, hogy ebből egy háború lesz, illetve már van. emberek halnak meg, és még meg fognak halni. és ennek az egésznek semmi köze a klasszikus liberalizmushoz. amerika és németország neoliberális. oroszország illiberális.

chrisred 2021.10.07. 11:49:47

@cvsvrs: Ahogy írtam, ennek semmi köze se társadalmi ideológiához, se gazdasági doktrínához. Az USA és Oroszország katonai erőn alapuló birodalmi politikát folytat, ahogy azt teszi már a második világháború befejezése óta. Ennek a lényege, hogy ahol érvényesíteni akarja az akaratát, ott emberek halnak meg.

2021.10.07. 12:32:34

@chrisred:
ebben készséges partnere németország.

2021.10.07. 12:44:07

@chrisred:
a németek azt mondják, hogy építsenek a ruszkik gázvezetéket. ők ezt támogatják. szopassák meg ukrajnát. majd ezek után azt mondják, hogy ezt a vezetéket a gazprom ossza meg a versenytársaival. megszopatnák a ruszkikat is. mondván, hogy ez a német érdek. és majd így véget vetnek putyin rendszerének. lehet. könnyen lehet.

csak ezek után lesz egy új orosz elnök. és új ukrán elnök következhet. és kik is szopatták meg őket? németország. és amerika röhög a markába. mert az a céljuk, hogy az orosz nyersanyag és a német technológia ne kapcsolódjon össze. új hidegháborút gerjesztenek.

chrisred 2021.10.07. 12:51:44

@cvsvrs: Kinek? Németországnak meg van tiltva, hogy birodalmi politikát folytasson.

chrisred 2021.10.07. 12:57:40

@cvsvrs: Nem a németek mondják azt, hogy meg kell osztani a vezetéket, hanem ez az uniós szabályozás. Pont a németeknek vágnak vissza ezzel, a többi uniós ország azt mondja, ha erre a szabályra hivatkozva lehetetlenült a Nabucco megépítése, akkor ez vonatkozzon az Északi Áramlatra is.

Milyen új orosz elnök? Putyin beírta magát az alkotmányba 2036-ig. Akkor már úgy fogják kitolni a dísztribünre a katonai díszszemlékre, mint anno a Brezsnyev nevű birodalmi lépegetőt.

2021.10.07. 13:06:12

@chrisred:
kissé leegyszerűsítve, amit a németek mondjanak az az uniós szabályozás. mert nem folytat birodalmi politikát. ezért. és ha nem lesz új elnök, akkor nem lesz. csak hogy dől meg putyin illiberális rendszere. ami a nyugat állítólagos célja, hogy "demokratizálja" moszkvát. mintha moszkvában rengeteg liberális nyugatbarát szavazó lenne csak el vannak nyomva.

chrisred 2021.10.07. 13:50:11

@cvsvrs: Soha nem hallottam olyat, hogy bárki demokratizálni akarná Moszkvát. Akkor derülne ki, hogy kire szavaznának a moszkvaiak, ha lenne kire szavazni. (Szabad országban szabad polgár arra szavaz, akinek szabad elindulni a választáson.) Meg lehet, hogy akkor sem , mert utána még hátravan a szavazatok megszámlálása.

chrisred 2021.10.07. 17:26:40

@cvsvrs: Ebben az a vicces, hogy Karácsony és Marky-Zay pont ugyanazt a taktikát szerette volna alkalmazni, hogy legyőzzék Dobrevet, amit az ellenzék alkalmaz, hogy legyőzze Orbánt. De ha a DK ellen csinálják, rögtön ellenszenves takitkázásnak minősül.

"a fidesznek pedig a magyar emberek."

Közülük is a nekik szimpatikus emberek.
süti beállítások módosítása