Ideo-logikák

Ideo-logikák

Hol van most a magyar értelmiségi elit?

A kérdés nyilván úgy is hangozhat, hogy „Hol a csudában vannak ők?"

2022. január 06. - Tamáspatrik

Érdemes alaposabban megvizsgálni kérdésben szereplő a szavak jelentését, beleértve azokat többletjelentéseket, konnotációkat, amik a közbeszédben való használat során rájuk rakódtak és általában negatív értelműek. (A köznyelv minden alapvető, klasszikus értékjelölő fogalmunkat elkoptatja és kiforgatja magából előbb vagy utóbb.)

I.A gazdasági elit nem értelmiségi

Máshol is így van ez, hogy az üzleti érzék egy olyan speciális képesség, ami nem mindig a legintelligensebb és főleg nem a legkifinomultabb egyéniségek sajátja. A gazdasági elit csúcsán levők között vannak persze bőven nagyon művelt és széles látókörű személyek is, de ez mondjuk a vak véletlen műve is lehet.

II.Az „elit” manapság rossz csengésű szó

Az elitizmus valami olyasmi, hogy szerencsés helyzetben levő kiválasztottak uralma az általuk lenézett és manipulált tömegek fölött. Szomorú, ha ez jut eszünkbe az „elit” szóról, ami önmagában csak azt takarja, hogy ők az adott területen a legjobbak (pl. elit katonák). A „meritokrácia” szóra rákeresve angol nyelven egyből feljött az első oldalon három igen pejoratív értelmű cikk, több semleges mellett. A merit – érdem, számomra ez egy kicsit túl csavart, hogy tényleg nem az érdemet, a teljesítményt szeretnénk díjazni? Ez megint a korunkról, rólunk mond valamit (nem feltétlenül rosszat, de sokkal inkább rosszat mint jót.)

III.Az „értelmiségi” is rossz csengésű?

Provokatívan fogok fogalmazni. Az USA-ban  már régóta nem nagyon használatos az értelmiségi, sokkal inkább a fehér galléros (white-collar) kifejezés, emellett közismert az amerikaiak nagy többségének műveletlensége, szakbarbársága. Számomra a történet megint a magyar társadalom amerikanizálódásáról szól, hogy nem kellenek ide különféle okostojás értelmiségiek, csak mesterekre és szakemberekre van szükségünk. (De inkább ejtsük most ezt a politikai szálat...)

Igaz, hogy a rendszerváltáskori közgazdász és jogász értelmiség Platón: Állam c. művében leírthoz hasonló csapdába esett (Platón számára még egy ideál volt, nem tudta, hogy csapda). Az értelmiségünk valóban dogmatikus volt és naiv. Másrészt az sem igaz, hogy az értelmiségi (azaz mély tudású, széles látókörű és művelt ember) egzisztanciális értelemben a menő vállalkozók vagy egy ügyes mesterek fölött kellene, hogy legyen. Harmadrészt: a logika szerint ez a két érv arra még elegendő, hogy az „értelmiségi” szavunkat (nagyon helyesen) megfossza a fennköltségétől, arra viszont már nem lehetne elég, hogy a „ciki”-vel egy kategóriába sorolja…

IV.Az értelmiségi elitet mégsem szükséges definiálni, mert felismerjük és mindannyian meg tudnánk nevezni számos, ebbe a csoportba tartozó közismert személyt, mai szóhasználattal "véleményvezért". Átlag fölötti intelligencia és műveltség mellett olyan tulajdonságok is kellenek, amivel hatni tud sok emberre, például nagyon jó kommunikációs képességek, határozottság és némi exhibicionizmus. (Nem annyira pozíciófüggő, lehet valaki magas beosztásban is „underdog”.)

Ezek után próbáljuk meg a magyar értelmiségi elit jellemző „tartózkodási valószínűségét” behatárolni, én az alábbiakat találtam:

1.A politika világa, ami csökkenti az intelligenciát

Ez egy közismert tétel, máshol is leírták már, de a közfelfogással ellentétben nem arról szól, hogy aki politikussá lesz, az mind hülye vagy gazember. Egy jó gazdasági vagy közéleti elemző a politikai világába kerülve ritkán állja meg a helyét, mert nem biztos, hogy az neki való, mivel egészen másfajta készségeket igényel. A „politikus” az én szememben mégiscsak egy foglalkozás, olyasmi ez mint a foci, hogy attól hogy hozzá tudunk szólni még nem értünk a műveléséhez. Egy kicsit machiavellizmusról van itt szó persze, de annál azért jóval többről (aki tudja hogyan kell az nem ír róla, hanem csinálja).

2.Az ideológia szolgálólánya

A középkori filozófia alaptétele volt, hogy a filozófia leginkább csak a teológia szolgálólánya. Egy igen dogmatikus kereszténységről volt szó ez esetben, ami korlátozta a filozófia hatókörét (és nem is alakult ki akkoriban a szó valódi értelmében vett, racionalitást előtérbe helyező filozófia). Mindezt meg lehetne sokkal szebben és pontosabban is fogalmazni, de a lényeg mindig csak ez: az értelmiség egy jelentős része mindig beállt az uralkodó dogmarendszer szolgálatába. Azért szolgálólánya, mert le is feküdt neki, jó pénzért bármit, ma sincs ez másként. Tényleg szánalmas olvasni és hallgatni a hivatalból megmagyarázókat, a gondolkodásuk annyira kötött pályán mozog, hogy számomra alapból hiteltelenek. Nem tudom őket végigolvasni, bár a mondanivaló lényegét hamar ki tudom szkennelni.

3.Megvette őket az üzleti élet

Ez a pont nem specifikusan a magyar értelmiségről szól, de nálunk is jellemző a példa, hogy mi lett abból a fiatal ismerősömből, aki sok téren is nagyon tehetséges volt? Bankigazgató. A világ fejlettnek mondott országaiban nagyon sok jó képességű ember kerül pénzügyi szférában jól fizető beosztásba, ami sok esetben a tehetségük elherdálását jelenti (ott főleg megbízhatóságra és kiszámíthatóságra van szükség, nem annyira kreativitásra). Ha valami általános szellemi hanyatláshoz vezethet a kultúrában annak az egyik jele éppen ez lehet, valamint az előző pont.

4.Kétféle kamutudomány művelése

Nem fontos a sorrendiség, sőt az egyes pontok néha át is fedhetik egymást. Az egyik kamutudomány a látszat-kutatás, pályázati pénzekkel, minél több publikáció futószalagon, ez közismert. A másik fajtája nem annyira feltűnő de csak amiatt, mert a felismerése már bizonyos szintű szaktudást is igényel, ez a „zsigerből” írt szakkönyv vagy cikk, ami valójában a tudomány egész szellemiségével ellentétes. Nekem, aki foglalkozott egykor kutatással, nagyon bosszantó ilyeneket olvasni, bár egyben nagyon tanulságos is. Tehát az illető mindent elkövet, nagyon szelektált hivatkozásokkal dolgozik és önkényes statisztikákat közöl, a cél a feltűnősködés és a fennálló rendszer megdöntése. Azért akarja megdönteni, mert ami van, annak sem az íze sem a szaga nem tetszik neki – ez viszont nem egy jó kutatói alapállás, nem tudom, mért nem ment az ilyen inkább konyhaművésznek inkább…  Úgy sejtem, hogy ez a két csoport nálunk nagyobb arányt is kitehet mint a tisztességes, becsületes kutatással foglalkozók. (A becsületes kutatás akkor is értelmes és társadalmilag hasznos tevékenység, ha az égvilágon semmi újat nem sikerül neki felfedezni, de ez már megint messzire vezet.)

5.Buborékban él (nem keveredik)

Ez tényleg egy rossz értelmű elitizmus, a saját kis buborékjában ő a császár és megmondó ember, de egyszerű (nem feltétlenül primitív, inkább a szó eredeti értelében véve tiszta és jóravaló) emberekkel már nem tudna szót érteni, nem képes az ő nyelvükön beszélni. A modern kori „tömegek lázadása” részben erre a hasadtságra vezethető vissza, ez egykori falusi pappal, tanítóval, orvossal, jegyzővel szemben a ma értelmisége hajlamos elkülönültebben élni.

6.Pótcselekvéseket művel, virtuális világban él

Nagyon sok értelmiségi pálya nem feltűnően sikeres (sőt társadalmi mércével mérve inkább kudarcosnak is mondható, de nem biztos, hogy ez valóban a helyes mérce), emiatt pótcselekvésekkel próbál az lenni, aminek egyik módja a politizálás. Ráadásul más országok, számunkra közelebbről nem is ismert és nem is megérthető problémáin rugózik, ez is egy tipikus jelenség. Beszippanthatja az internet valamelyik virtuális világa, ami az alkoholhoz és kábítószerhez is hasonló lehet. Kishitűségről van itt szó, vagy teljes hitnélküliségről, miközben nem értékeli azt a sok mindent, amije van.

7.Elhülyül

Ez a veszély kétféle oldalról is fenyegető, egyrészt fiziológiásan is, mert nincs tisztában mai életmódunk káros hatásaival, másrészt mentális értelemben: nem fejleszti magát és beszűkül a gondolkodása. Az alapfelfogásunk egyfajta adottság, például lehet inkább bal-, vagy jobboldali (tudományosan már ez is mérhető). A baloldali gondolkodóink érdekes módon nagyon konzervatívnak is nevezhetők, mert nagyjából ugyanazt mondják mint régebben, nem építenek be a tudásukba szinte semmi újat, tisztelet a kevés kivételnek. A jobboldali elit hozzám nem áll nagyon közel ugyan, de valamivel ötletesebbnek tűnik, lásd például a kormányunk különféle „unortodox”, váratlan húzásait. A baloldali elit az manapság, ami nálunk kevésbé látható, ahol viszonylag kevés az új arc és az új ötlet.

8.Egymással vitatkozik

Miközben apró különbségeken vitatkozik egymással, a hatalom simán bedarálja, mert nem látja a nagy képet („big picture”), azt a sivár valóságot, ami felé haladunk, és ahol neki nem osztanak lapot. (Na persze én úgy teszek, mintha látnám, számomra is csak egyes tendenciák egyértelműek.) Ez olyan mint az iszapbirkózás, aminek se eleje se vége, se győztese nem lehet. A viták során minden fogalmunk relativizálódik, ma már mindenki azt nevez kommunistának, fasisztának stb. amit akar, a szavak eredeti és szokásos (máshol is használatos, közismert stb.) jelentéstartalmától függetlenül. Mindig a leghangosabb határozza meg azt, hogy egy szó mit jelent a köznyelven. Ilyen helyzetben ajánlatos a különféle kategóriák, minősítések használatával felhagyni és inkább leírásokat használni.

A múlt században klasszikus mémmé vált „az értelmiség áru(vává)lása”, a történelem pedig (nem pontosan ugyan, de a tendenciák szintjén) ismétli önmagát. A mai magyar értelmiségi még az elit szintjén is vagy túl birka, vagy túl öntörvényű, emiatt az eseményekre gyakorolt hatása nagyon kicsi. Igaz lenne korunkra Dante nagy művének kezdő mondata, többes számban, „egy nagy sötét erdőbe jutottuk, mert az igaz utat nem lelénk”?

Valóban, nem csak nálunk mennek így a dolgok, sokfelé máshol is, de azért nem mindenütt ilyen, naponta találkozom például remek könyvekkel, amikből persze nem lesz szenzáció. Ezek a fenti értelmiségi helyzetek csak egyszerű csapdahelyzetek, amikből nem mindig könnyű kikeveredni, tanácsos inkább nagy ívben kikerülni őket.

Aki persze lát magyar értelmiségi eliteket a fentiektől eltérő, esetenként jóval pozitívabb megvilágításban is, kérem ne habozzon ezt megosztani.

A bejegyzés trackback címe:

https://ideo-logic.blog.hu/api/trackback/id/tr6816805864

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

midnightcoder2 2022.01.07. 09:10:16

Igazából az értelmiség kb. a gengszterváltás elõtt volt érdekes. Akkor a szocik anno úgy gondolták, hogy van a munkás és a paraszt, az izom, és van az értelmiségi aki jól megmondja hogy merre tart majd a világ. Ezért aztán ha két bölcsész összeült egy kocsmában sörözni, a titkosszolgálat már összefosta a bokáját. Aztán jött a gengszterváltás, és a két bölcsész elment hambit árulni a mekibe.

.Gordon Gekko. 2022.01.07. 12:18:15

Nincs ertelmiseg.

Felveszik az engedely nelkuli oltasokat, amikrol semmit nem tudnak, az adatok titkositottak, a felelosseget mindenki kizarta. 60% atoltottsag kell, aztan jo lesz - mondtak.

Semmi nem valtozott, semmi hatasa a vakcinaknak, se a fertozesre, se a terjesztesre, se a korhazba kerulesre, se a halalra. Ott se ahol 80% lett beoltva. Es ott sincs drama, ahol csak 30%. De fel kell venni a harmadikat, mondja az "ertelmiseg". Mashol meg a negyediket.

Maradjunk abban hogy vannak gondolkodo emberek, nem sokan, sosem voltak sokan. Meg vannak droidok, ez teljesen fuggetlen az iskolai vegzettsegtol.

ursus artos 2022.01.07. 13:01:07

"Maradjunk abban hogy vannak gondolkodo emberek"
Te például nem vagy az.

ulpius66 2022.01.07. 13:11:55

A magyar értelmiség előtt két út áll!

Az egyik az alkoholizmus..... a másik járhatatlan!

gigabursch 2022.01.07. 13:44:25

A szadesz 50 meg 100 - történelem szemétdombjára való - értelmiségije egy dolgot elért:
Soktízezer valódi értelmiségi esetében vált szitokszóvá a fogalom.

gigabursch 2022.01.07. 13:46:40

@ulpius66:
Szerintem nem.
Mondjuk a 70-es években ez a duma nagyon ment - és sajnos volt alapja....

birkamenet 2022.01.07. 13:56:57

Az értelemiség megvan, csak történt egy generációváltás: a korábbi értelmiség a NER munkás-paraszt rezsimjéből elmenekült és a helyüket átvette a kétharmadnyi fidernyák csőcselék. Ma ezek az értelmiségiek. Agysebész és atomtudós szakon végeztek.

Értemiségi viták is rendszeresen vannak, mint Pl. Soros vagy Brüsszel vagy migráncs.

Értelmiségi útmutatások s vannak: "Nehogy má leváccsák a hazaárulók óbán viktort meg Mérszaros Lölit meg a többi köztörvényest, mert akkor elvész a hazánk!"

És értelmiségi összejövetelek is vannak: orbán most már szünet nélkül parancsolja ki a birkáit a covidbirka menetelésre hogy ünnepeljék őt. Igaz, hogy utána a covidban aztán 10%-uk elpusztul, de úgyse erről fognaki beszélni, hanem hogy 3 millióan jöttek ki a térre birkamenetelni orbán viktorért! Már megéri ennyi áldozat nem?

birkamenet 2022.01.07. 13:58:32

@ulpius66: "A magyar értelmiség előtt két út áll! Az egyik az alkoholizmus..... a másik járhatatlan! "

Nem értem. Akkor te bolsi munkásőrként miért az alkoholizmus útját járod? Hiszen neked nem kötelező.

Quadanium 2022.01.07. 14:22:46

Az "értelmiségi" alakokat ma leginkább Karácsony Gergely írja le.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2022.01.07. 15:17:15

A magyar értelmiség egyik meghasonlása, hogy a rendszerváltást közvetlenül megelőző ellenzéki egymásratalálás a bős-nagymarosi vízlépcső elleni országgyilkos merénylet volt, miáltal az új rendszer komoly mérnökellenességgel indult, az új parlamentet pedig lejáratta az elefántcsonttoronyból odapottyanó jogász-történész siserahad...
A józan észt azóta is az elitista köldöknézés és a nagymagyarkodás helyettesíti.

gigabursch 2022.01.07. 15:48:43

@Frady Endre:
Ahol a dunakörös seggfejek java nem is volt értelmiségi.
élen a fősz@rházi vargHa nevű hányadékkal, aki a végzettség kapcsán mindig előadta, hogy Szegeden tanult biológiat.
Ja, tanult. Kib.sztták, mint macskát..., mert ahhoz is hülye volt, hogy egy melegedőt befejezzen...

Amúgy a dunakör mai reinkarnációja pl az energiaklub nevű melegedő.
Valós és átvitt értelemben egyaránt...

A természetvédelem ezen károsítóknak az ármánykodását még mindig nem tudta szanálni a soraiból...

gigabursch 2022.01.07. 15:51:47

MATYIVESZÉLY!!!

Itt van az egyik intelligensebb (amelyik nem egyből náciázással kezdi a foga fehérjének kimutatását) (@birkamenet: ) és az ál-ellennickje is (@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: )
.

ulpius66 2022.01.07. 16:06:12

Az öntész nagyapám mondotta volt:

"Értelmiségi az, aki nem akar dolgozni......... csak az észt osztja!"

ulpius66 2022.01.07. 16:08:03

Értelmiségi például Patrik Tamás!
(ez nem sértegetés akart lenni..........)

ulpius66 2022.01.07. 16:12:45

A ballibsi értelmiségi elit: gyurcsányi Ferenc----- biológia-technika szakos általános iskolai tanár,
és Jákob Péter ------ történelem szakos tanár......... A KÉT ZSENI!!!!!!
(ÉS EKKOR FINOMAN FOGALMAZTAM.........)

ulpius66 2022.01.07. 16:13:47

Aki Magyarországon nem zsidó származású, az nem lehet értelmiségi elit........

alöksz róz 2022.01.07. 16:17:52

"Hol van most a magyar értelmiségi elit? A kérdés nyilván úgy is hangozhat, hogy „Hol a csudában vannak ők?"" - ugyanúgy itt vannak, mint eddig, csak az információgazdag társadalomban egyre nyilvánvalóbb a többiek és saját maguk számára is, hogy túlnyomó többségük semmivel se értelmesebb a többinél. akkor meg?

midnightcoder2 2022.01.07. 16:22:13

@gigabursch: Birkamenet soha nem volt Matyi. Matyi õrült, birkamenet pedig szimplán hülye. A kettõ nagyon nem ugyanaz. És Matyiban soha nem lenne annyi önfegyelem, hogy ennyire különbözõ stílusban konzekvensen mûködjön.

ulpius66 2022.01.07. 16:23:44

De most tényleg.... A "MAGYAR" ÉRTELMISÉGI ELIT ÉVTIZEDEK ÓTA ZSIDÓ!!!!!!!

LÁSD: LUKÁCS GYÖRGY, HELLER ÁGNES, KONRÁD GYÖRGY, JÁKOB PÉTER...... ÉS TÁRSAIK......

midnightcoder2 2022.01.07. 16:28:35

@Frady Endre: Ez ennél sokkal régebbi. Értelmiségi = humán értelmiségi. A Kádár rendszerben két elvárás volt vele szemben: egyrészt ne foglalkozzon olyan földhözragadt dolgokkal mint a körülötte lévõ világ mûködése, másrészt ne legyen nagyon sikeres. Aztán a gengszterváltás után rájöttek, hogy a világmegváltást viszonylag rosszul fizetik, így aztán a legtöbb beállt valamelyik szekértáborba. Többnyire persze balra, mert hát ahhoz voltak szokva. így lett a baloldal roppantmód intellektuális. Ami addig nem nagy baj, amíg hatalomra nem kerülnek.

midnightcoder2 2022.01.07. 16:29:32

@ulpius66: Az, hogy zsidó még nem lenne gond. Voltak egészen okos zsidók is. Csak azok nem álltak be a balfékekhez értelmiséginek.

birkamenet 2022.01.07. 16:32:08

@ulpius66: "Az öntész nagyapám mondotta volt:"

Agyvelőt persze nem öntött a fejedbe, csak pálinát.

Tényleg, ez megvan, hogy orbánnál, ti a csőcselék vagytok az ország éetelmisége? Nektek szól a teljes NER médiavilág, rátok szabják az ország sorsát (rezsicsökkentés a proliknak) és így tovább. Áprilisban már előbbre fog járni Orbanisztán a népi demokráciában, mint Észak-Korea!

birkamenet 2022.01.07. 16:33:16

@midnightcoder2:

Na akkor mely értelmes zsidók álltak be orbánhoz, soroljad agysorvadt nácikám, megvárom.

ulpius66 2022.01.07. 16:35:28

@midnightcoder2:

Pedig már egy évszázada így van!!!!!

AZ 1919-ES TANÁCSKÖZTÁRSASÁG 18 TAGÚ DIREKTÓRIUMÁBAN "CSAK" 17 VOLT ZSIDÓ
(IZRAELITA ---- AKKOR MÉG KÖTELEZŐ VOLT A NÉV UTÁN A VALLÁS FELTÜNTETÉSE IS....) EGYEDÜL AZ A SZERENCSÉTLEN GARBAI SÁNDOR VOLT R.KAT......

1990-BEN AZ SZDSZ 15 TAGÚ ÜGYVIVŐI TESTÜLETÉBEN "MINDÖSSZE" 14 VOLT ZSIDÓ SZÁRMAZÁSÚ.....
A KUNCZE GÁBOR VOLT A KIVÉTEL..... NEKI MEG A NEJE VOLT ZSIDÓ, AZ APÓSA MEG RABBI.......

ulpius66 2022.01.07. 16:39:14

@birkamenet:

Gyengébbek kedvéért: Orbán felesége zsidó származású, azáltal a gyermekei is zsidók!
(bár Orbán maga református......DE NÉZEGESD A GYERMEKEK NEVÉT....)

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2022.01.07. 16:47:04

@midnightcoder2: Igen, nagyon érdekes, hogy míg egy reál értelmiséget szakbarbárnak titulálnak, ha bevallja, hogy nem olvasta eredetiben az összes ógörög filozófust, addig egy humán azzal büszkélkedik, hogy annyira belemerül a roppant fontos kutatásaiba, mely szerint VIII. Henrik valójában csak hét és feledik Henrik volt, hogy képtelen megtanulni, hogyan kell kicserélni egy villanykörtét.
Talán ezért van az, hogy a mérnöktársadalom tele van olvasott emberekkel. :)

Vén motoros 2022.01.07. 16:56:02

@midnightcoder2: Amikor értelmisági köldöknéző vitáról halok, mindig végighallagtom a Tábortűz "16 ton's" c. magyarítását. Jó a magyarított szöveg is...
youtu.be/4Z1p0wGFEdI?list=PL5CCDA7B11ADFF6D1

Vén motoros 2022.01.07. 17:01:47

@ulpius66: ... valamint nem lehet 'demokrata' sem....

Nancsibacsi 2022.01.07. 17:02:34

Nem az a kérdés hogy hol vannak, hanem hogy kit érdekelnek? Értem én hogy borzalmasan fontosnak érzik magukat, csak az ország - meg pl. az USA is - rájött hogy kiválóan működik okoskodó f.szok nélkül is.

Vén motoros 2022.01.07. 17:05:50

@birkamenet: Nem tudom... De amikor éppenhogy megalakult a FIDESZ, a házfalakra fújva sokszor láttam ezt, föstékkel megjelenítve: "FIDESZ-ZSIDESZ". Érdekes, a SZADESZRE ezt a falfirkát sosem alkalmazták.

Vén motoros 2022.01.07. 17:09:06

@Frady Endre: Hát, én. mint mérnök, ezen jót nevettem! Feldobtad az estémet, nem is kellett hozzá Hubertus.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.07. 17:22:58

@gigabursch: Okoska! Én itt moderátor vagyok. Nyilván én vagyok a matyi, ha ezerszer kivágtam már innen. Kérdezd a blog gazdáját, ha nem hiszed!

Mérnork 2022.01.07. 17:49:04

Akinek a diplomájához nem kellett matek szigorlat, az maximum okoskodó lehet, de nem értelmiségi.. ;-)))))

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2022.01.07. 17:58:14

@Vén motoros: Éljenek a vidám mérnökök, akik nem mindig borulnak le Szent Hubertus oltára előtt, csak ha javítani kell a lábazati szigetelését! :)))

ulpius66 2022.01.07. 17:58:30

@Mérnork: "Akinek a diplomájához nem kellett matek szigorlat, az maximum okoskodó lehet..."

Még mindig jobb, ha az okos hülyéskedik,
Mint a mikor a hülye okoskodik!!!!!!!!

pragmatika 2022.01.07. 18:08:40

@birkamenet:

"Agysebész és atomtudós szakon végeztek."

Amire nem is lett volna szükség igaz ? Hiszen a haverjaid szerint jöttek azok bőven afrikából, meg középázsiából migriként.
Nekem a ballibsik baromságai nagyobbnak tűnnek, mint a jobboldali vonalé. Nézz csak körül libsikém, mi lett nyugateurópából mára. Még viszonylag magasak a jövedelmek, de szerintem már nem sokáig. A közbiztonság meg már a múlté.

Vén motoros 2022.01.07. 18:53:29

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Szerintem zsidókról beszélni nem a priori zsidózás. Tudod, valójában kik zsidóznak? Azok, akik szerint VAN különbség eközött e két állítás között:
1.) A Műegyetemen végzett vegyészek túlnyomó többsége nő. (Legalábbis az én időmben nő volt.)
2.) A gyémántcsiszolók túlnyomó többsége zsidó.
Ha nem érted, hogy miért az zsidózik, aki szerint a két állítás között van különbség, akkor nem is érdemes neked többet magyaráznom

G R Reventlov 2022.01.07. 19:03:28

Érdeklődés hiányában kihaltunk, nem kérünk elnézést. :-D

Például íme Csermely Péter akadémikus, kutató, "világjobbító" 2010 tájáról, csak szemezgetve:
Meritokrácia: csermelyblog.tehetsegpont.hu/node/25
Az írástudók felelőssége: csermelyblog.tehetsegpont.hu/node/127

Ugyanő... "2018 tavasza óta az angyalföldi evangélikus gyülekezet presbitere, 2020 februárjától a gyülekezet felügyelője..." csermelyblog.hu/bemutatkozas

Sic transit gloria mundi.

Muhammad Balfas 2022.01.07. 19:10:30

@Vén motoros: Ott max. vegyészmérnökök végeznek..

Muhammad Balfas 2022.01.07. 19:12:01

@Mérnork:

Akkor mondjuk Nádas Péter nem értelmiségi? (Még érettségi se...)

Vén motoros 2022.01.07. 19:18:54

@Muhammad Balfas: Mégis, mit gondolsz, mire gondoltam? Én 1970-től 75- ig jártam a Műegyetemre, a villamosmérnöki karra. A CH épületben volt a "kihelyezett" izotóp laborgyakorlatunk. Akkoriban 100 vegyészmérnökből 98 lány volt. A lányok a képzés 5 évve alatt állandóan azt hallották az összes tanerőtől, hogy "lányok, addig menjetek férjhez, amíg az egyetemre jártok", mert aztán vidéken - a vidéki szocialista nagyipar és egyes TSZ-ek, Állami gazdaságok szívták fe a sok vegyészmárnököt - csak náhány pantallós embert találtok (pap, jegyző, agronómus, tanító, erdész), de ezek nagy része vagy már nős, vagy nem nősülhet, és marad nektek a tehenészfiú. Ezért minden évben volt egy Vegyész-Erdész közös "össezboronáló" buli, kifejezetten "kerítés" céljából. Ugyanis az Erdészeknél meg 98% volt a fiú.

Muhammad Balfas 2022.01.07. 19:21:43

@Vén motoros:

". Akkoriban 100 vegyészmérnökből 98 lány volt."

Ácsi..akkor miért nem vegyészmérnök szakra jelentkeztél? Ha előre tudtad volna..:D

bontottcsirke 2022.01.07. 19:30:18

A mai pénzügyi elit zömének csak jó helyen kellett lenni jó időben, nem értelmes és nincsenek is modern vagy klasszikus üzleti ismereteik. Ők a strómanok nagyjából oszt ennyi. Értelmiségi pedig nagyjából iskolai végzettségtől függetlenül lehet bárki, aki klasszikus műveltséggel, kifinomult véleménnyel és jó retorikai készségekkel rendelkezik. Java része most nyugaton kávézik, köszöni jól van és esze ágában sincs visszajönni ide tirpákiába nancsinéni és birkaman -féle hülyék véleményeit hallgatni.

gigabursch 2022.01.07. 20:11:01

@Vén motoros:
Bár komoly konkurenciát jelent/hettek a soproni óvóképzős lányok...

Amúgy igen. Az erdőmérnök képzés ma is alapvetően nadrágos képzés.
Nagyon kevés női erdőmérnök van, aki terepen ott van. De ők viszont nagyon.

Vén motoros 2022.01.07. 20:53:55

@gigabursch: A mai polkorrekt őrületben nem is történhetne meg az, ami anno, 1973-75 környékén: a tanárok (férfi és (!) NŐI (!) tanárok egyaránt, olyan erőszakosan "kerítettek", hogy ma mindet rég kirúgták volna a Műegyetemről. Sőt: anno a lánykoleszben fiú nem maradhatott ott éjszakára (legalábbis elvileg!), de a vegyész lányok esetén erre nemhivatalosan "szemet húnytak".
Amúgy pl. a Vári villamos fiúkoleszben a lányoknak - akik a fiúkhoz jöttek - le kellett adniuk a személyijüket a Portán, és eset 10 vagy 11 után egy lány személyi sem maradhatott ott, minden lánynak el kellett mennie. Nos, az ember fél tízkor (11-kor) lement a Portára, és egy százasért a Portás ideadta a lány személyijét. Reggel meg álmos szemű kócos lányokat lehetett látni, ahogy nagy férfi frottír fürdőköpenyekben és csattogó 44-es strandpapucsokban baktattak a FIÚ zuhanyozóba, (mert más nem volt ám) zuhanyozni. Egyébként ezek a lányok igencsak bevállalósak voltak, mert a koleszben 6-8 ágyas szobák voltak, és a másik 7 fiú az éjszaka házaséletet élő pár kedvéért nem aludt a folyosón... Mégha fogasokra akasztott pokróccal csináltak is valami spanyolfalat, de azért ez mégsem zavartalan édes kettes volt, de mindenhez hozzá lehet szokni. Egyébként sokból házasság is lett - később.

a nagy hohohorgász 2022.01.07. 21:04:05

@bontottcsirke: szóval a magyar értelmiség kiment nyugatra???? Aha..... hát ebben kurva nagyot tévedsz.... a nyugatra kimentek között pontosan annyi % az értelmiség mint azok között akik ittmaradtak. Te honnan veszed azt konkrétan hogy az értelmiség nagy része kiment? De most komolyan... honnan? Az RTL klub független hiradobol ahol azt mondták tegnap hogy a magyar munkanélküli 16 hónapot vár egy új munkahelyre???? Na persze

a nagy hohohorgász 2022.01.07. 21:18:52

Az én ismeretségi körömben kb ez az arány: aki szerintem is átlag feletti értelmiség ( legyen az fizikai vagy szellemi dolgozó) annak csak 10% a ment ki nyugatra. Mindenki jobban élt kint mint viszont a fele hazajott ilyen vagy olyan indokkal. Az átlagos képességuek közül kb a 40% ment ki. Abból a 40% 10%a lépett feljebb( kb felső középosztály)mint aki itthon maradt 60% a ugyanolyan szinten él mint az átlag magyar 30 % meg hazajott ilyen vagy olyan indokkal. Az átlag alatti meg dettó 10% elerte a középosztály alsó szintjét a 90 % meg nem tudja eldonteni hogy ezért megeri kimenni vagy sem... és a legfontosabb hogy az összes kitantorgo 60% a család nélkül megy ki. Tehát nem tud kint eltartani egy családot!

bontottcsirke 2022.01.07. 22:02:09

@a nagy hohohorgász: onnan veszem, hogy olvasom magasröptű kommentedet. És már igazoltam is feltevésem.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.07. 22:36:32

@Mérnork: "Akinek a diplomájához nem kellett matek szigorlat, az maximum okoskodó lehet, de nem értelmiségi" - ezt lopom.

Vén motoros 2022.01.07. 23:00:29

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Nem nyomozok senki után. De az itt kommentelők mindegyike megéri a pénzét... (magamat is beleértve). Normális ember, aki nem grafomán, nem narcisztikus vagy szociopata, az se nem blogol, se nem kommentel, hanem elfoglalja magát valami hasznos dologgal. Olvas, tanul, zenél, fotózik, számítógépet épít, kertészkedik, fut az erdőben, játszik a gyerekével vagy dugja az asszonyt. Aki egyiket sem csinálja, na, azok püfölik itt a billentyűzetet.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.07. 23:10:03

@Vén motoros: Nekem az a munkám hogy qrva nagy rendszereket felügyelek. Mondjuk egy banki rendszer heteken át semmi extrát nem produkál, szépen fejlesztget benne az ember. De ha gebaszt van akkor azonnal be kell avatkozni. Én csak szórakozok itt. Az egyik kollégám évi 140 ezer dollárért, rendelkezésre áll egy USA banknak, bármi elszáll azonnal beavatkozik. Ha az embernek nem lenne mit programoznia, megölné az unalom. Nekem szívatni itt a sok hülyét, csak unalom űzés. Ha észrevennéd én például délelőttönként nem is nagyon jelenek meg, mert meetingjeim vannak és a céges gépemen lógok. Azon pedig elvből nem kommentelek.

Vén motoros 2022.01.07. 23:28:03

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Pontosan értem, amiről írsz. (Igaz, most már nyugdíjas villamosmérnök vagyok, de ültem már Vezénylőhelyiségben 24 órás ügyeletben, várva valamilyen előre nem látható üzemzavart.) Állandó készenlétben "unatkozni" lélekölő, ellenségemnek sem kívánom, még akkor sem, ha jól megfizetnek. Aztán, ha beüt a havaria, akkor bizony teljesíteni kell, mert minden óra kiesés (akár termelésből, akár áramszolgáltatásból) 'X' tízmillió Ft.
Én József Attilai módon szerettem dolgozni: "Dolgozni csak pontosan, szépen, ahogy a csillag megy az égen, úgy érdemes."
Ez egy szép négysoros, be is idézem:

József Attila:
Ne légy szeles.
Bár a munkádon más keres -
dolgozni csak pontosan, szépen,
ahogy a csillag megy az égen,
ugy érdemes.
1935-1937

(Pedig akkor még nem is voltak nagy számítógépes (nagyszámítógépes?) banki rendszerek... Meg se UNIX, se XENIX.) Nem is tudom, Hollerith peremlyukkártya már létezett?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 00:58:53

@Vén motoros: van benne valami. Én akkor kezdtem kommentelni amikor a "showbusinnesben" dolgoztam, akkor rengeteg időm volt a munka mellett írogatni.

birkamenetelés 2022.01.08. 01:20:02

@a nagy hohohorgász:

Vagy valami egymillió magyar kment külföldre az elmúlt 15 évben, ennek egy része hazajött, ennek a 90%-a alkalmatlan, kint nem bírta se a tempót, se azt hogy egyedül kell helyt állni az élet minden területén. A nagy tbbség viszont ott ragadt és jól, mondod, család nélkül ment ki 20/30 évesen, viszont ott alapitottak családot, vagy vitté magukkal késöbb a családot, ezek után már semmiképp se jönnek haza, mert nem akarnak rosszat a gyerekeiknek.

Egy nyugod tés kiszámítható életet, ahol csak a munkád számít és a politkusok nem leseriteik meg nap mint nap az eletedet - na ezt nem cserélik vissza Birkanisztánért.

birkamenetelés 2022.01.08. 01:25:25

orbán rájött, hogy teljesen hülyeség kétharmadnyi birkára értelmiségit pazarolni. Tüzifa, krumpli, meg gyülölködés politika - és már készen is van az illibernyák hatalom.

sírjatok 2022.01.08. 01:50:40

@birkamenetelés: szemben a totál értelmiségi o1g-zéssel, amivel nyilván a legműveltebbek tudnak csak azonosulni

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.08. 07:45:21

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Az "értelmiségi" szó annyira le van járatva, hogy én elkezdtem magamat értelmetlenséginek nevezni.

bontottcsirke 2022.01.08. 07:47:35

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: és aki nem mérnök,az mind hülye-ezt is tedd hozzá okosan. Ha lúd legyen kövér,mint a mérnök úr arca.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.08. 07:48:31

@a nagy hohohorgász:

Éppen fordítva van ez.

Az értelmiségi kevésbé megy el, mert nagyobb a kötődése, nem csak apénz motiválja.

Ismerős azért nem ment el, mert az mondta, boldogtalan lenne magyar színház nélkül.

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 07:57:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: olvasd el jobban kérlek amit írtam:)))) főleg az első 2 sort

Nancsibacsi 2022.01.08. 08:06:34

1. Mi az az értelmiségi? Max 2 soros definíciót kérek, vagy felsorolást hogy ez értelmiségi az nem.
2. Miért fontos az értelmiségi? Kérek valami indokot, hogy mire jó, és mi van ha nincs/kevés van.

Én amúgy nem értelmiségi meg nem értelmiségi alapján szoktam kategorizálni az embereket, hanem hasznos/haszontalan. A hasznos ember itt is hasznos, mindig volt melója, egzisztenciája, barátai, lehetőségei, és nem KÉNYSZERÜLT arra sose, hogy kimenjen külföldre. Nagyon kevés közülük az, akik kalandvágy miatt feladták ezt, és kimentek külföldre.
Ahhoz hogy hasznos legyen érettségi se kell. Egy jó villanyszerelő is hasznos, és lehet hogy tök jól el lehet vele beszélgetni pl. a horgászatról - sokkal jobban mint 10-ből 9 filozófussal még akkor is, ha nem értek a horgászathoz. De pl. egy filozófusnál nincs akkora a képzelőerőm, hogy el tudjak olyan élethelyzetet képzelni, hogy hasznos legyen. Viszont hajlandó vagyok tanulni - ha valaki felhomályosít.

midnightcoder2 2022.01.08. 09:22:45

@Vén motoros: Értem. Azaz aki nem gürcöl éjjel-nappal az nem rendes ember.

midnightcoder2 2022.01.08. 09:25:30

@bontottcsirke: "Java része most nyugaton kávézik, köszöni jól van"
Igen. Szép szorgalmasan elmossa az edényeket, aztán hazamegy a társbérletbe a 20 pakisztáni mellé.

midnightcoder2 2022.01.08. 09:33:49

@birkamenetelés: "orbán rájött, hogy teljesen hülyeség kétharmadnyi birkára értelmiségit pazarolni. "

Jobboldalon soha nem tengett túl az úgynevezett értelmiség. Van, de nem minden fûcsomó mellett. De hogy feleslegesek, arra a baloldal is rájött. Ezért szûnt meg anno a Népszabó. Az nem csak újság volt, hanem a ballib értelmiség kifizetõhelye is. De Fletóék rájöttek, hogy igazából feleslegesek. Véleményvezéri tevékenységük régen nincs már, nagyjából a lõtéri kutyát nem érdekel baloldalon sem, hogy mit gondolnak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 09:34:50

@Nancsibacsi: " De pl. egy filozófusnál nincs akkora a képzelőerőm, hogy el tudjak olyan élethelyzetet képzelni, hogy hasznos legyen. "

Na! Például ebből látszik hogy te nem vagy értelmiségi. :-))

Tamáspatrik 2022.01.08. 09:40:35

@ulpius66: Mivel a magyar társadalom nagy része mezőgazdaságban dolgozott, onnan nehéz volt bekerülni az értelmiségi elitbe, emiatt a főleg német és zsidó származású polgárságból kerültek ki a tagjai kb. a 19-század második felétől, amikor megnyíltak ilyen lehetőségek. A német egyrészt gyorsabban asszimilálódott és magyarrá lett, a zsidóság lassabban, és a kommunista diktatúra is segítette a belterjes, zsidó származású értelmiségi körök fennmaradását. (Nálunk mindig az ismeretség többet számított mint a tehetség.)
Az elitbe nyilván könnyebben bejut az, aki 3-4.generációs, nem első vagy második.

Értelmiségi az, aki művelődik, tájékozódik, önálló véleményt alakít ki a dolgokról, - ezek manapság nem annyira hasznos dolgok a rezsim szemében, az elitet ő akarja adni, a többiektől csak szellemi szakmunkát vagy segédmunkát vár el, amint az napjainkban jól látható.

Tamáspatrik 2022.01.08. 09:52:07

@G R Reventlov: Nagy gondossággal megszerkesztett blog, igen színvonalas, kár érte. Ma is érvényes gondolatokkal. A menedzselése sajnos nem valósult meg, emellett egy katonás rendszerbe egyáltalán nem illik bele.

Andy73 2022.01.08. 09:53:06

Igen, első a fogalmak tisztázása. Sokan a média szereplőit értik ez alatt, és ez annyiban igaz, hogy ők jobban befolyásolhatják az embereket. Viszont ez a réteg annyira felhígult, hogy a többségük tényleg messze van a fogalom klasszikus meghatározásaitól. A fogalmat viszont nem csak ők fedik le, csak a többség nem szerepel annyit a médiában, ezért kevésbé látható. Az értelmiségi elit többsége a saját szakterületén áll helyt, de attól még nem feltétlenül szakbarbár.

Tamáspatrik 2022.01.08. 10:16:51

@Nancsibacsi: Egy filozófus Descartes leírta azt a mondatot, hogy "Gondolkodom, tehát vagyok", ez a mondat nagyon jó arra, hogy több évszázadon keresztül is elgondolkodjunk az értelmén és új felismeréseket hozzon, erre (is) jó a filozófia.
Ez a Descartes-i mondat egy értelmiség-definíció is lehet, az értelmiségi egy életszemlélet, törekvés a művelődésre, széles körű tájékozottságra és az önálló gondolatok megfogalmazására. Nyilván nem határolható be pontosan,, de az aki tizenéves korában az idejének nagy részében nem tanult, nem művelte magát, nyilván nehezebben tudja ezt megvalósítani.
A hasznossághoz, becsületességhez semmi köze, nem értékesebb mint több más szemlélet.
Pl. Dolgozom, mert vagyok, Segítek másoknak, mert vagyok stb, ezek is a létezés dimenzióról szerzett tapasztalatok, némelyik közvetlenebb mint a gondolkodás, ami csak egyfajta aspektusa.

Tamáspatrik 2022.01.08. 10:19:30

@midnightcoder2: Értelmiségre csak egy katonaállamban nincs szükség, mert egy maroknyi vezérkar mindent kitalál, a többiek csak végrehajtják a parancsot, csak csicskák kellenek. Erre felé haladunk, ez elsötétülés.

Tamáspatrik 2022.01.08. 10:27:11

@Andy73: Ez egy izgalmas kérdés és ellentmondás is egyben, dolgozik sok professzor, akinek a munkája nem látható a közvélemény számára, ők helyi, szakmai értelmiségi elit, de nem országosan. Ha nem ártja bele magát a politikába, akkor nem is lesz ismert, de ha beleártja magát, akkor nagy eséllyel meg fog égni. Nehezen fog tudni elég támogatót találni, és könnyen nekiesnek a hozzá hasonlóan gondolkodók is, kiforgatják a szavait és lejáratják.
Nincsenek meg a bevett eljárások, protokollok a politikába való belépésre, vagy a tudás népszerűsítésre, a szélhámosok kiszűrésére sem, emiatt az értelmiségi elit igen elszigetelődött.

Andy73 2022.01.08. 10:39:58

@Tamáspatrik: sok professzor nemcsak az országos, hanem a nemzetközi elit része is a saját területén. Az elit (szak)tekintélyt és/vagy vezetőt jelent, nem csak a politikában és a közéletben. Mindazonáltal sok értelmiségi vállal közéleti szerepet is, ami nem feltétlenül politikai.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 10:55:17

@Vén motoros: +Nagyon jó társaság gyűlt akkor ott össze.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 10:57:32

@birkamenetelés: na ezt kéne elmagyarázni a birkáknak de úgysem fogják fel soha az életben.

birkamenetelés 2022.01.08. 11:33:46

@sírjatok:

Pont te sirdogálsz kisfidernyák a magas értemiségi fidessbirka gyurcsányozással meg sorosozásotokkal? Te vagy a 22. Század!

Vén motoros 2022.01.08. 11:41:24

@Nancsibacsi: "2. Miért fontos az értelmiségi? Kérek valami indokot, hogy mire jó, és mi van ha nincs/kevés van."

Tudod, az egyik ügyfelem (tervező voltam) egy igen nagy bankban volt a karbantartó villanyszerelők főnöke. Diplomával. De a Fasori gimiben végzett, mint sok magyar tudós. Ott komolyan súlyt helyeztek a latin oktatásra (nemcsak a nyelvre, a latin kultúrára is). Nekem nagyon szimpatikus volt (és bevallom, irigyeltem is), hogy még a nyugdíj előtt álvva is versszakokat tudott idéni Vergiliustól. Aztán, hogy ezt hasznát vette-e a munkájában, és a műveltsége hasznot hajtott-e a társadalomnak, döntsd el te. Én mindenestre örültem volna annak, ha a technikumomban (amielyre egyébként még ma is sokkal büszkébb vagyok, mint a jeles Villamosmérnöki Oklevelemre), tanítottak volna latint. (Akár az orosz helyett. Bár amikor Berjozába terveztem sajtgyárat, nem volt fölösleges ismernem a cirill betűket...)
Szerintem a memoriter (a Google keresés helyett), az alapfokú latin nyelv oktatás, és valamilyen alapfokú művészet(-történet) oktatás elengedhetetlen egy kultúrember képzéséhez. Amúgy szerintem a 'kultúrember' és az 'értelmiség" fogalom nem fedi egymást, bár van közös metszetük.)

birkamenetelés 2022.01.08. 11:43:59

@Nancsibacsi:

Az értelmiség szerepe az, hogy a magasabb tudásával és magasabb érdeklődésével reagáljon a társadalmi visszásságokra, kritizáljon és utat mutasson. Persze ha az ember megnézi pl a Hirhamisitó TV-t,akkor csak azt állapithatja meg, hogy a Bértelmiség szerepe az, hogy felnyaljon a vezérnek, TAGADJA A VALÓSÁGOT, mossa a hivei agyát, mett ettől van neki teljes foglalkoztatotságban űzött biztos állása.

bontottcsirke 2022.01.08. 11:50:44

@midnightcoder2: 2008-nak 14 éve vége van lassan,úgyhogy a gyerekeik talán most kezdik a középiskolát fejlettisztánban, ahol -you know - minőség is van, nem csak elmegyógyintézet, ahol figyelnek a páciensekre.. Persze, lehet károgni, hogy ott is van gond, de farkinca végén még mindig mi, a románok meg a lengyelek állnunk- és , hát nem a jó végén.Nyilván nálunk is emelkedtek a fizetések nem keveset és sokkal jobb mint ferike alatt (ugye ezt akartad hallani) , azonban a nyomorult suzukimnak a kerekét mindig ki akarják törni a fránya gödrök, ráadásul az autópályán, ég csak nem is borsod-felső mackónadrágisztánban. Úgyhogy-aztán be is fejeztem közkívánatra, de inkább azért, hogy a magadfajta idegesen rágódjon egy orbán-kép alatt- az a nemzet, aki focikába öli a pénzét, elhibázott és szar befektetésekben mossa tisztára a vagyonát, látszatberuházásokat csinál és úgy hazudik, hogy a tüörbe sem tud belenézni, az fáradjon inkább a picsukába és ne azzal jöjjön, hogy, de Göteborgban meg bandaháború van. Mert az is van, meg minden baloldali rothadás, de ha az életminőséget nézzük, akkor meg a béka kis segge alatt van a hátranyilazós nemzet, nem is kicsit.

Muhammad Balfas 2022.01.08. 12:56:54

@ulpius66: Mondjuk egy orvos akkor nem értelmiségi?

CSOKKl MÁLNA 2022.01.08. 13:01:40

@ulpius66: Nagyon fáj neked, hogy mások túljutottak a nyolc általánoson és nem a trágyát lapátolták egész életükben egy sertéstelepen mint te

CSOKKI MÁLNA 2022.01.08. 13:03:47

@CSOKKl MÁLNA: Mi van Kurt von Régenkúrt, unatkozol? Bedöglött a melegpornó oldal? :)

alöksz róz 2022.01.08. 13:06:10

@Nancsibacsi: "De pl. egy filozófusnál nincs akkora a képzelőerőm, hogy el tudjak olyan élethelyzetet képzelni, hogy hasznos legyen" - az a lényeg, a képzelet. elképzelt dolgokhoz értenek.

CSOKKI MÁLNA 2022.01.08. 13:06:47

@birkamenetelés:

"Egy nyugod tés kiszámítható élet.."

Most még. Hamar eljön az igazság pillanata nyugaton egy demográfiai összeomlás és migránsanarchia formájában, mert egyszerűen nem lesz elegendő szakképzett , illetve nyugati munkakultúrában szocializálódott személy ,aki működtethetné a gazdaságot, társadalmat. Ez lesz a totálisan elhülyített nyugati társadalmak végső agóniája..

ulpius66 2022.01.08. 13:08:17

@Muhammad Balfas:

Réges-régen értelmiségi volt, aki tudott írni-olvasni.......
Aztán értelmiségi mán csak az volt, akinek volt érettségije.......
Később értelmiségi volt mindenki, aki nem munkás-paraszt volt ... akinek diplomája volt az volt az értelmiségi........

MANAPSÁG AZOK AZ ÉRTELMISÉGIEK. AKIK SEMMIT SEM CSINÁLNAK CSAK OSZTJÁK AZ ÉSZT!!!!!!

INFLUENSZEREK, FIRKÁSZOK, CELEBEK, TIK-TOK SZTÁROK, BLOGGEREK..... ÉS HASONSZŐRŰEK.....

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 13:14:01

A jobboldalnak 1 fő értelmiségi embere van aki a művelt libsik bolsik szintjéhez mérhető, bayer zsoca....

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 13:34:43

@bontottcsirke: tessék már mondani, hogy nyugaton az átlag embernek mitől jobb az eletszinvonala???? Konkrétan, tényekkel pls...

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 13:40:47

A valós magyar értelmiség otthon sír hogy miért nem jutott igazi lehetőséghez Schiffer András...

BiG74 Bodri 2022.01.08. 14:28:15

Értelmiség?
Majd ha vállalja a felelősséget, a nehéz munkát akkor is, amikor könnyebb lenne eltartott kisujjal ellépni oldalra és nézni, hogy már megint nem kell a népnek az okosság.

birkamenetelés 2022.01.08. 15:11:25

@ulpius66: "Orbán felesége zsidó származású, "

De nemcsak ő, hanem Kövér Laca, Rogán és Szargyártó is! Márky-Zaynak az apja zsidó , az anyja meg ateista, így lett ő keresztény. Selmeczi Gabriella munkás-paraszt családból származik, de ő meg titokban felvette a zsidó hitet és így rejtőzködő zsidó. Pénteken esténként találkoznak a rejtőzködő fidesses pártkatonák, az éj leple alatt megindulnak egy csoportban, aztán egyik részük leváikl a zsinagógába, másik részük a melegbárba, a maradék meg LMBRQ nemváltó mütétre. Így tudják csak megakadályozni csoportosan, hogy az utcán megverjék őket mert a kisebbségekhez tartoznak.

Aztán amilyen rejtőzködően mentek, ugyanolyan rejtőzködően mennek haza a jól sikerült estjük után.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 15:20:51

@ulpius66: Én otthonról, kényelmesen exportot termelek, mert külföldi cégek fizetik euróban, hogy nem hagyom megdögleni a rendszereiket. Szóval én kurvára több GDP-t termelek mint a munkás-parasztjaid. Nem mellesleg a mezőgazdasági termelés lófütyi a GDP-ben, mindössze 4-5 százalék. Ennyit a GDP-t termelő parasztokról.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 15:21:59

@Muhammad Balfas: "@ulpius66: Mondjuk egy orvos akkor nem értelmiségi?" - Ilyen bonyolult kérdést teszel fel neki? Összezavarod! :-))

birkamenetelés 2022.01.08. 15:22:31

@a nagy hohohorgász: "tessék már mondani, hogy nyugaton az átlag embernek mitől jobb az eletszinvonala????"

Nem tatja a választáson a kezét két kiló krumpliért, nem tarta a kezét 5 kiló tüzifáért, nem áll sorban a Blahán ingyenebédért.
Mallorcára megy nyaralni évi kétszer nem pedig a faluja végén levö békatóhoz. Az autójának az átlagkora nem 14 év hanem 7, nem kell neki hitelmoratórium és amikor a Balatonhoz jön, akkor a magyar rohan őt kiszolgálni az 1 eurós borravaló reményében, nem pedig fordítva.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 15:23:30

@CSOKKI MÁLNA: Rákerestem melyikben szerepelsz, de a google számlálója túlcsordult.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 15:24:54

@alöksz róz: Ja. Newton, Galilei is csak elképzelt dolgokkal foglalkoztak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 15:25:51

@ulpius66: Nyugi! Téged semmiképpen nem vádolunk azzal hogy értelmiségi vagy! :-))

birkamenetelés 2022.01.08. 15:27:29

@pragmatika: "Nézz csak körül libsikém, mi lett nyugateurópából mára."

Egymillió magyar menekült oda te zsákfalusi orbán segglakó.
Csak a leghülyébbek maradtak Orbanisztánban, ezekböl lettek aztán a fidernyák szavazók.

Nancsibacsi 2022.01.08. 16:00:04

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Na! Például ebből látszik hogy te nem vagy értelmiségi. :-)) "

Nancsibacsi 2022.01.08. 16:01:10

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Na! Például ebből látszik hogy te nem vagy értelmiségi. :-))"
Engem ez nem zavar - nekem elég ha "hasznos" vagyok. Te viszont normális választ nem tudsz adni: se egy definíciót, se azt lerajzolni hogy milyen élethelyzetben hasznos egy filozófus.

Nancsibacsi 2022.01.08. 16:05:54

@Tamáspatrik: Descartes okos bácsi volt, de ha már róla beszélünk, engedj meg egy kérdést: Melyik a fontosabb Descartes tollából:
- Gondolkodom tehát vagyok
- Descartes-féle koordináta rendszer
Az egyik "elgondolkodtat" mai napig, meg tudod vele definiálni az értelmiségit. A másik nélkül nem lennének a képernyődön pixelek :-D

Nancsibacsi 2022.01.08. 16:10:43

@Vén motoros: " még a nyugdíj előtt álvva is versszakokat tudott idéni Vergiliustól"
Kinek mi a hobbija. Ha 1x beszélgetsz Orbán Viktorral, vele meg meg tudod dumálni a 3-5-2 előnyeit a 4-4-2-höz képest. Én pl. azt az ismerőst is irigylem aki 75 évesen elég stabilan ver engem ultiban. Ezek is hobbik, a latin is egy hobbi - én nem tartom többre a latin tudást, mintha valaki jól tud ultizni...

alöksz róz 2022.01.08. 16:12:37

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: ami ma hasznos a tevékenységükből, abból semmi se filozófia, hanem pl matematika, fizika, csillagászat

a filozófusok akkor "hasznosak", ha a képzeletben létező dolgokról vagy csak képzeletben működő megoldásokról van szó.

Nancsibacsi 2022.01.08. 16:14:51

@birkamenetelés: "Az értelmiség szerepe az, hogy a magasabb tudásával és magasabb érdeklődésével reagáljon a társadalmi visszásságokra, kritizáljon és utat mutasson."
Tehát amolyan döntés előkészítő szerepe van, ha jól értem. Én úgy tudom erre így y 21. században a statisztikai modelleket, szimulációkat, adatbázisokat és számítógépeket használnak. Mármint amennyit láttam hogy hoznak komoly döntést, azokhoz ezek adták meg az alapot - a döntéshozó meg gyakorlatilag annyit csinált, hogy tartotta a hátát amiatt, amit kidobott a gép. Pl. a koronavírus elleni védekezés első hónapjaiban egy az egyben ez történt Magyarországon is. Azért is volt az, hogy egyik nap ezt mondták, másik nap azt mondták a politikusok, mert a modellek, szimulációk még elég kezdetlegesek voltak, napról-napra változtak, adat meg kevés volt. Szóval én ez alapján úgy látom az értelmiségiek fölött eljárt az idő.

alöksz róz 2022.01.08. 16:17:05

@alöksz róz: filozófusok (vagy akár tágabban véve az értelmiség): honnan fogják tudni az emberek, mit kell gondolni, ha mi nem mondjuk meg nekik

Nancsibacsi 2022.01.08. 16:17:29

@a nagy hohohorgász: "tessék már mondani, hogy nyugaton az átlag embernek mitől jobb az eletszinvonala?"
Pl. nem kell lakáshitelt fizetnie, mert esélye sincs lakást venni, csak bérelni tud. Ja várj...

2022.01.08. 16:29:10

@alöksz róz:
azok a filozófusok, akiknek nincs természettudományos művük vagy műveltségük és nem teológusok (képzelegenek valamit a világról, hanem bízvást állítanak természeti tudás nélkül) azok jó esetben haszontalanok, rossz esetben kártékonyak.

Muhammad Balfas 2022.01.08. 16:47:16

@cvsvrs: Mit értesz természettudományos művön egy filozófus esetében? Pl. Kant: A tiszta ész kritikája annak minősül?

2022.01.08. 17:18:13

@Muhammad Balfas:
természettudomány alapja tudomány, ami tartalmazza a természetes számok elmélet. a természetes számok elmélete végtelen leszámláláson alapul. tehát minden olyan elmélet, amiben van számolás de azokat nem misztikus kategóriákkal azonosítják. egy az Isten, kettős kereszt, szent háromság. hanem természetes leszámlálást.

például megszámoljuk, hogy valamiből hány darab van, azokat összemérjük, hogy mennyire súlyosak. valamilyen dimenzióban méricskélünk távolságot, és eközben mérjük az időt, a hőmérsékletet, az áramerőt, fényerőt. és gondlkodunk azon, hogy a mérési eredmények között mi a franc lehet az összefüggés. vagy kitalálunk valami krisz-krakszot, amihez nem kapcsolódik valódi mérés, hanem csak úgy. például hogyan kell megoldani egy egyismeretlenes egyenletet. és úgy általában egzakt módon nem lehet megoldani. de lehet ezekről állítani valamit. ilyenekkel foglalkozik a számtan, a számelmélet. és ez összevissza elágazik. ez a matek.

na most ha valakinek nem az egyenletek fontosak, hanem az EGYENLŐSÉG, akkor a legjobb az, hogy arról teologikusan képzeleg. és akkor is ha azt gondolja, hogy a világot az EGYENLŐTLENSÉG viszi előre. de nem a "kacsacsőrös" matematikai egyenlőtlenségek. hanem az, hogy vannak szegények és gazdagok. és ezek után ezek egymásnak mennek, hogy akkor mi viszi előre a világot. az egyenlőség, vagy az egyenlőtlég. és keresik ennek a "meghaladását".

a matek. az egyenlőség és az egyenlőtlenség nem állnak logikai ellentétben.
a = b. ez egyenlőség.
a > b. ez egyenlőtlenség.
vagy az egyenlő oldalú vagy szárú háromszögek nem állnak szöges ellentétben az általános háromszögekkel, amelyek nem egyenlő oldalúak. a filozófia azt mondja, hogy ez nem számít. számok nélküli világban képzelegnek.

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.01.08. 17:56:14

"Hol van most a magyar értelmiségi elit?"

A rendszer seggében.

2022.01.08. 18:05:39

@Muhammad Balfas:
nem elég a logikus képzelgés. az kevés. az hipotetikus. és vagy igaz, vagy nem igaz. mondjuk karikó katalin fejébe vette, hogy ha a sejtek között az mRNS szállítja az információt, akkor ugye elég logikus, hogy lehet olyan, hogy mRNS terápia. a sejtek közötti információáramlást az orvostudomány időlegesen uralni tudja. ez egy logikus feltételezés. egy teória. de nincsenek mérések, számolások. ez egy ötlet. erre 100 akadémikusból 100 azt mondta, hogy ez egy hülyeség. nemcsak magyarországon, hanem amerikában se olyan nagyon híres egyetemeken mondták azt, hogy persze. addig nem valódi természettudomány amíg az elméletben nincsenek számítások és nem kapcsolódnak hozzá mérések.

mondjuk a flogisztonok elmélete is elég logikus. egy anyag attól ég el, hogy tartalmaz flogisztokonokat. és amikor az emberi testet forró anyagféleség éri, például tűz, akkor a flogisztokonok átáramlanak a tűzből a testbe, onnan az agyba és véletlen módon mozognak. ez okozza a fájdalomérzetet. hogy áramlanak szét az agyban. nyilván úgy van egy csapóajtó és szétáramlanak. és lehet? lehet. elég logikusan hangzik. csak ehhez kapcsolódóan nincs számtan, mértan. az égésre egy jobb elméletünk. amivel tudunk számolni és amihez kapcsolódnak mérések.

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 18:07:58

Poszter, szerintem egy mondatban meg lehet fogalmazni hogy mit hianyolsz. A világon jelenleg nincsen közös ertekrend!
nincs mihez viszonyítani egyetemlegesen. Ez amúgy szerintem a demokrácia kiskapuja.

eloi 2022.01.08. 18:16:37

A külföldön szerencsét próbálóknak az élethelyzete alapvetően más, ezért a problémáik is mások.
Pl. egy Németországban élő magyarnak teljesen mindegy, melyik német pártszövetség adja éppen a kormányt, és, hogy ott a homokosok örökbe fogadhatnak-e gyereket, az LMBTQ-s felnőttek bemehetnek-e az oviba megrontani a gyerekeket, a sajátos szexuális életükről beszélve gyerekeknek (mások védtelen gyerekeinek)..., az ország átalakul-e EEÁ-vá, ...., mert NEM AZ Ő problémája, nem az ő hazája!
Ő ott csak "keres". Pénzt. És igyekszik jól élni. Ha pl. lassan eltűnik a német kultúra, hát aztán? Nem leszarja? De.

Egészen más a helyzet, ha az embernek a SAJÁT HAZÁJÁRA van gondja, mert ott sok dolog nem mindegy, ami idegenben érdektelen!

eloi 2022.01.08. 18:30:23

Emlékszem, sokáig alapból nem lehetett értelmiségi az, akinek nem volt diplomája. Ismerhette az összes klasszikust kívülről, lehetett a legjobb szónok, újságíró, bármi. De az sem volt mindegy, milyen az a diploma. A műszaki pl. nem számított értelmiséginek, a tanár sem és még sokan mások.

Alapvetően egy nagyon szűk kör mondta meg, ki számíthat értelmiséginek, ki nem.
(Ez a kör meg elég jól körülhatárolhatóan tartozott valahová, ahogy azt már előttem írták.)
Ezek miatt egy idő után mindenki leszarta - helyesen! -, hogy ők kit engednek értelmiségivé válni, kit nem?
Az ilyen monopóliumok megszűntek. És ez jó.
Ők persze ezt nehezen élték meg. Sok biztos, monopol pozícióból ki lettek picsázva - helyesen! - amitől ők nyilván diktatúrában érezték magukat... Fasisztáztak is rendesen, máig...
De ezt le kell nyugodtan ejteni. Tettek érte bőven, hogy így legyen.

A rendszerváltás előtt is, után is.

Ilyen értelmiségre egyik országnak sincsen szüksége. Őket is a szoci diktatúra nevelte, termelte, kontraszelektálta ki!!!
De irtó nehéz tőlük megszabadulni. Nagyjából kihalással...

És most épülget egy új generációs értelmiség. Lassan, de biztosan.

HaCS 2022.01.08. 18:42:05

@Nancsibacsi:

Azért ezt mondjuk általános tévhitnek nevezném még az intelligens emberek körében is. Először is a "gép" magától aemmilyen eredményt nem ad. Csak annyira képes, amire valaki felprogramozta. Ugye mondanom sem kell, hogy logikai függvényekkel dolgozik, tehát valakinek a logikát, és az (össze)függéseket fel kellett ismerni, rendszerbe foglalni, és a gép nyelvére lefordítani. És ez nem is egy ember, de általában még csak nem is 3. Természetesen a végeredmény pontosságát is nagyban befolyásolják ezen emberek korlátai.
Másodszor. Minél kevesebb, és egyszerűbb a függvény, minél egyszerűbb egy folyamat, minél rövidebb az időtáv, annál nagyobb pontosságot adnak a számítógépek, viszont vannak kérdéskörök, melyek szimulációjában túl sok a változó, és ezért a pontosság is annyira rossz, hogy az eredmény nem használható relevánsan a döntéshozatalnál. Ez viszont azt eredményezi, hogy a döntéseknél a rövidtávú kihatások elemzése kerül túlsúlyba (hiszen sokkal több, pontosabb gépi adat van), és emiatt a döntések is főként a rövidtávra fókuszálnak, és ennek hosszútávon sok figyelembe nem vett mellékhatása ütközik ki. Elég csak megfigyelni ezeket a jelenségeket a gépi döntéshozatal által uralt szektorokban (pénzügyi szektor, közösségi média stb.)
A legfontosabb, amiben a gépi "gondolkodás" le van maradva jelenleg, az az összefüggések mélységi elemzése, az ok-okozatok leírása. Látja a gép, hogy összefüggenek dolgok, sokszor jelenik meg az adatok között A és B együtt, de hogy A okozza B-t, B okozza A-t, vagy esetleg egy harmadik C okozza mindkettőt, ahhoz még kell az ember, kell az értelmiség.

BiG74 Bodri 2022.01.08. 18:48:35

@eloi:
Nincs olyan, hogy újgenerációs értelmiségi. Az értelmiséghez alapok kellenek, mind öröklöttek, mind tanultak.
Aztán ha ezek összeállnak, akkor valójában eléggé azonos alapokon álló, értelmes és gondos emberekről beszélhetünk, akik nem azért értelmiségiek, mert annak lenni éppen sikk, hanem mert azok. Az értelmiség egy állapot, melybe be és kikerülni is lehet. Nincs szélsőjobb értelmiség, vagy szélsőbal. Lehet képzett, nyelveket beszélő rétege az országnak és mondhatja rá akárki, hogy értelmiség, de sajna az önálló, felelős gondolkodás nélkül ez nem igaz. Ezért nem lesz az orbanisztáni állapotokban értelmiség soha a büdös életben.

eloi 2022.01.08. 18:49:34

@cvsvrs: "addig nem valódi természettudomány amíg az elméletben nincsenek számítások és nem kapcsolódnak hozzá mérések."

Igaz. Ez pl. az un. evolúciós elméletek/tan egyik legerősebb kritikája is.
Sem számítások, sem mérések nem igazolják. Tiszta filozófia. (Avagy ellen-teológia.)
Viszont közmegegyezéssel igaznak tételezik. És úgy dolgoznak vele mintha igazolva lenne.
Ebből a szempontból a van evolúció (tehát nincs szükség Isten/tervező értelem feltételezésére a világ jelenségeinek, elsősorban az ember létrejöttének megmagyarázásához), pontosan olyan kijelentés, mint a van Isten!
Erősen hit alapú. Hiszen az evolúciót sem mérésekkel, sem számításokkal, sem ismételhető kísérletekkel nem igazolták. Ahogy Isten szükségszerű létezését sem.

Tamáspatrik 2022.01.08. 19:05:45

@Andy73: Lehet sorolni a pozitív példákat, én a negatívakkal kezdeném: Orbán Balázs, Bayer Zsolt, Takaró Mihály, Raffay Ernő, Szakály Sándor, Dörner György, Vidnyánszky Attila, nagyon sok rezsimszolgát lehetne sorolni, Demeter Szilárd, a másik oldalról sértett "entellektüellek" tömege.

belekotty 2022.01.08. 19:06:45

@eloi: Szerinted a fossziliák C14 kormeghatározása nem mérés?

eloi 2022.01.08. 19:08:06

@BiG74 Bodri: Te így látod, én nem.
És a te véleményedet is erősen torzítja eleve a politikai, ideológia elfogultságod. (Különben nem jönnél az "orbánisztánozással"!) Tehát semmiképpen nem tiszta, nem objektív (már amennyire egy szubjektum lehet objektív) a véleményalkotásod.

Én azonban azt látom, hogy a nagy, a szocialista érában szocializálódott és értelmiségivé vált mameluk réteg lassú kihalásával, akik eddig meghatározó vélekedők és az egyetemek tanárai is voltak, itt az esély arra, hogy az ő "szellemi mérgezésük" nélkül - amire durván rányomta a bélyeget a saját ideológiai hovatartozásuk, szocializációjuk és az, hogy eleve mind egy adott rendszer által kitermelt értelmiségiek, filozófusok... voltak (lásd Heller, TGM..., akik mind tökéletesen alkalmatlanoknak bizonyultak a megújulásra, hogy hátrahagyják a beidegződött gondolataikat, eszméiket, pártállásaikat, és az új világban is a régit vitték, építették tovább, azzal mérgezték a fiatalabb nemzedékeket, átemelve sok szart a múlt marxista-leninista-szoci rendszeréből, stb.)! - váljanak a fiatalok értelmiségivé.

A folyamat lassan, de halad. Sajnos sokaknál visszafelé is. És jönnek ma, 2022-ben Marxszal, Ayn Randdal... és más idejétmúlt filozófussal, elmélettel. Így nehéz előre haladni, nem hátra.

Tamáspatrik 2022.01.08. 19:10:10

@Vén motoros: Korunk latinja az angol nyelv, amiben nagyon sok a latin eredetű szó, t.képp mindenre van egy népi germán szó, ált. egyszótagú max. kétszótagú és van egy vagy több jóval hosszabb, akár francia hatást is tükröző "szofisztikáltabb" szavuk. Ha a latin nem is, de legalább angol szükséges a tájékozottsághoz, mert különben jobban bezárul az ember egy nyelv, egyfajta kommunikációs rendszer csapdájába.

eloi 2022.01.08. 19:11:58

@belekotty: És melyik mutatja, hogy egyik életformából egy másféle lett??? :-) Tehát az evolúciós (át)fejlődést, átváltozást?
A C-14 azt mutatja - bár van ennek is kritikája -, hogy egy adott anyagdarabnak vélhetően mennyi a kora?! (Hogy a C-14 bomlást befolyásolta-e valami közben azt sem tudjuk. De tegyük fel, hogy nem.) Egy ilyen kormeghatározás mit mond, bizonyít az evolúciós elméletből?

Muhammad Balfas 2022.01.08. 19:12:15

@cvsvrs: Tudtommal Karikó Katalin biológus. Immanuel Kant meg filozófus . Ez két külön tudomány, nem?

Tamáspatrik 2022.01.08. 19:14:31

@ulpius66: Az igaz, hogy aki az észt osztja, annak kevés marad. (Azért van kétszer annyi fülünk+ kétszer annyi szemünk mint amennyi szánk.) Viszont egy cikket megírni komoly agymunka, ez nem összeollózással működik. Az agy a legnagyobb energiafogyasztó szervünk manapság, talán a sportolókat kivéve.

Muhammad Balfas 2022.01.08. 19:14:37

@Tamáspatrik:

A rómaiak által megszállt britek kelta nyelvet beszéltek. A rómaiak után behatoló szászok germánok voltak, erre jöttek még a már francia nyelvű normannok. Ezekből szerintem a germán szász a domináns.

eloi 2022.01.08. 19:16:13

@belekotty: Ha a fosszíliák pl. mutatnának még egyértelműen nem működő, de már fejlődésben lévő plusz szerveket, az már kezdetnek jó lenne. De amit találtak, az mind életképes egyed fosszíliája volt, plusz, funkciótlan szervek nélkül. És ha lenne ilyen (gnóm), még kellene olyan is, ahol ugyanaz a szerv már működik, és igazolható, hogy az utóbbi az előbbi leszármazottja. Biztosan.

Tamáspatrik 2022.01.08. 19:17:02

@Nancsibacsi: Értelmezni is kell tudni a jeleket, amiket a számítógép állít elő, a nyers adatokat feldolgozni, összegyűjteni, megfelelően kommunikálni kell tudni, többek között. Ez a Descartes-i koordináta rendszer óta már így van.

BiG74 Bodri 2022.01.08. 19:17:36

@eloi:
El se gondolkodsz, hogy orbanisztánt te veted fel politikai elkötelezettségnek. Én csak annyit mondok, hogy az orbáni rendszer nem kedvez a klasszikus értelmiségi rétegnek és pont. Amúgy pont leszarom a magát értelmiségnek tartó réteget, mely gyenge elvi lábakon állva és ténylegesen a szoci érában megfogalmazott távolságtartásra és ködszeletelésre szakosodva, gyakorlatilag az értelmiségi lét küszöbén rekedt.
Amúgy, úgy gondolod ahogy akarod, csak figyelj oda, mert akarnok a gondolkodásod, és messze áll az egyensúlytól, ráadásul ezt kivetíted másokra, és valójában magaddal vívodsz, vitatkozol.

Tamáspatrik 2022.01.08. 19:25:34

@a nagy hohohorgász: Igen, minden relativizálódott, mindent meg lehet kérdőjelezni, a demokratikus rendszereken lyukak vannak! Erre rárepülnek a trollok és dezinformátorok.
Erre kellene sztenderd eljárásokat kidolgozni, kb. úgy mint a matematika jelrendszerét is egységesítették. Ez annál bonyolultabb folyamat, az információt valahogyan konszolidálni kellene. Vannak márkajelek a termékeken, a tudományos információra is rá kellene valahogy tenni hasonlókat, ehhez az kell, hogy az adott csatornán ki, mikor mit mondhat, és kell, hogy elmondja.
Az ezen kívüli információk a "márkajelzés nélküliek", zsákbamacskák.
Ez még a covid járvány alatt sem valósult meg eléggé hatékony módon, pedig az elég komoly kényszerhelyzet.
Lehet, hogy az alapértékek is túlságosan megkérdőjeleződtek, az is lehet emögött.
Vagy mondjam azt, hogy a politika van az információ romlásának minősége mögött? Nem tudom.

eloi 2022.01.08. 19:27:37

@Muhammad Balfas: Azt hiszem, nem az a lényeges, hogy milyen nyelven töltjük be az információkat, hanem az, hogy betöltsük! (Na, jó az is számít, hogy mit töltünk be. Milyen minőségű/minőségi információt.)

A több nyelv ismerete is több információ.

Tamáspatrik 2022.01.08. 19:27:51

@a nagy hohohorgász: Bayer Zsolt nálam a politikától elhülyült értelmiségi tipikus példája.

Tamáspatrik 2022.01.08. 19:30:59

@eloi: Az értelmiségi ELIT (nem az értelmiség) valóban egy zárt, belterjes világ volt a rendszerváltás környékén. Most mennyiben jobb a helyzet azt nem tudom, de most is lehet valós teljesítmény nélkül, ismeretségi és ideológiai alapon bekerülni.

BiG74 Bodri 2022.01.08. 19:31:03

@Tamáspatrik:
Akkor, hogy értelmiségi? Ha az is volt, akkor is lehetne úgy fogalmazni, néhai.

eloi 2022.01.08. 19:31:31

@BiG74 Bodri: "Én csak annyit mondok, hogy az orbáni rendszer nem kedvez a klasszikus értelmiségi rétegnek és pont."

Nincs pont! Igazold!
Kiverték a fideszesek a kezedből Vergiliuszt? Betiltották az egyetemeken a klasszikusokat, a filozófiát, a zenét, az irodalmat...??? Vagy?

Nekünk jogon még volt latin is. :-) Sőt, a kötelező anyagon túl is lehetett tanulni, ha volt rá szándék.

belekotty 2022.01.08. 19:32:12

@eloi: DNS? Megvan? fosszília+DNS - gugli a haverod.

Tamáspatrik 2022.01.08. 19:33:10

@eloi: "evolúciós elméletek" attól elmélet, hogy folyamatosan használják a kutatók a mindennapi munkájuk során, különben csak hipotézis lenne. Kb. annyira erős mint az ősrobbanás tana vagy a gravitáció elve.

belekotty 2022.01.08. 19:33:31

@eloi: Ja?! Hogy jogász vagy! Nincs több kérdésem.

Tamáspatrik 2022.01.08. 19:36:25

@Muhammad Balfas: A mindennapi, egyszerű angolban el lehet boldogulni a germán eredetű szavakkal, megdöbbentő pl. hogy Manchesterben lakó átlagos alsó-középosztályi milyen kevés szóval elboldogul (1000-2000?) Viszont az az angol, ami inkább írásbeli mint szóbeli és a tudomány, politika, újságírás, nemzetközi TV csatornák stb. nyelve, már tele van pontosabb árnyalatokat kifejező latin eredetű szavakkal.

belekotty 2022.01.08. 19:36:29

@Tamáspatrik: Azért az ősrobbanás nem annyira igazolt mint a gravitáció, vagy a DSN vizsgálatokkal alátámasztott evolúció. Csak megfigyelt tényekből levont következtetés.

2022.01.08. 19:37:42

@Muhammad Balfas:
a biológia természettudomány,

a filozófia nem az. az egy képzelgés a nagy semmiben. annak alapja lehet a teológia. nem evilági bölcselet. tehát valaki a képzelgéseit a teremtő atyaúristentől, szűzanyától, a kettős keresztból, vagy a szentháromságból és effélékből eredezteti. ebben az esetben ugye azt is mondja, hogy ez az ő hite. és nem biztos, hogy minden úgy van, ahogyan képzeli. hanem a hitvallását egy lehetőségként kínálja a közönségnek. akik ökőket vagy követik, vagy nem követik. ilyenek a néptanítók.

és velük szemben állnak a "felvilágosultak", vagy még műveltebbeknek "fölvilágultak". na most ha az ő filozófiájuk összhangban áll a természettudománnyal (ami ritka eset), akkor az rendben van. ha nem, akkor nem. és ez esetben nagyon nem. mert állítanak valamit, amiről tudjuk, hogy nem igaz. vagy olyat állítanak, ami természettudományosan értelmezhetetlen. például az "egyenlőség", vagy az "egyenlőtlenség" visz előre.

mondja azt, hogy ő hisz az Isten előtti egyenlőségben. az a keresztényszocialista. csak úgy meg nincs vita. mert keresztényellenes "szocialisták" vannak. és a "keresztények" meg ugye a szocialisták, a szocializmus ellen vannak. ha filozófus hivatakozzon a teologikus alapokra. hogy ő azt keresztényként, vagy zsidóként, vagy zen-buddhistaként hiszi. vagy vezesse le a hitét a füles mackóból, holle anyóból, vagy akármiből.

ha tudományos megfigyelései vannak, számlál, méricskél, akkor is előadhatja persze. úgy válik a bölcselet tudománnyá. ezt kb. tölgyessy péter igyekszik művelni. ő legalább nem egy számok nélküli világban képzeli azt, hogy nekünk a nyugatot kell követni. de ebből az, hogy a nyugatot kell követni az a hite.

eloi 2022.01.08. 19:43:34

@Tamáspatrik: Sajnos ezen ma már túl vagyunk. Régen voltak jól belőhetően hiteles, hitelesített források. Pl. a BBC, mint hírforrás. Etalon volt.
Mára az is csak egy szakmailag továbbra is professzionális, de ideológiailag nem független csatorna.
A többiről nem is beszélve.

Ha teszik mindenki "eladta" már magát, vagy ide, vagy oda.
Nincsen egy hiteles forrás. A tudományban sem. Ott sem hoznak le semmit, amivel a szerkesztők nem értenek egyet (és főleg nem szakmailag, hanem ideológiailag!), írja bárki, náluk magasabban álló tudós is.

Igen, az értelmiségi is pénzből él. és neki is meg vannak a maga elfogultságai! Ő is szubjektív.
Tehát a probléma az, hogy nincsen aki ráüthetné a pecsétet bármire, hogy az a hiteles, ez az igazság, a másik meg nem!!!
Ezért átverés minden objektívnak hazudott bírálóbizottság, fake news űző, minősítő, legyen az a Facebooké vagy bárkié.
Mind csak cenzor! És adott irányba húz!!!

pragmatika 2022.01.08. 19:45:35

@BiG74 Bodri:
"de sajna az önálló, felelős gondolkodás nélkül ez nem igaz. Ezért nem lesz az orbanisztáni állapotokban értelmiség soha a büdös életben. "

Mert ?
Szerinted az az értelmiségi, és felelősen gondolkodó, aki simán benyalja, hogy diktatúra van ? Meg O1G ?
Meg "ZORBÁNTÖNKRETETTE ZORSZÁGOT" ? Meg hasonló baromságokat ?
Az, hogy egy értelmiségi esetleg beáll ezek mögé a baromságok mögé, annak semmi köze az ő műveltségéhez, vagy iskolázottságához. Sokkal inkább az emócióihoz.
Rengeteg olyan értelmiségi van, akinél történelmi távlatokban családi tragédiák terelték a ballib irányba a világnézetét, de ennek semmi köze ahhoz, hogy ő értelmiségi. Kőkemény emóciókról van csupán szó. Hacsak meghallja hogy jobboldal, egy 50-est ugrik egyből a vérnyomása. Ez sajnos így működik. Van néhány ilyen értelmiségi ismerősöm.
Ahogy van sok olyan alacsonyabb iskolai végzettségű munkásember ismerősöm, akik egész életükben munkásként dolgoztak valahol mint alkalmazott, és akiket a már fentebb említett ballib toposzokkal simán az Orbán gyűlöletbe lehetett hajszolni. Szóról szóra felmondják, amit a ballib médiában nyomnak. Na, ők tényleg droidok. Akik persze attól hiszik okosnak magukat, hogy "NEMALAKÁLYMÉDIÁTHALLGATOM" . Aztán amikor közlöm velük hogy én sem, akkor kerekre nyílik a szemük, hogy olyan is van, hogy valaki értelmezi az objektív, valós adatokra épülő információkat, és ezeket összevetve, a hamis infókat meg szűrve alakítja ki a véleményét. Ismétlem, nem a "lakálymédiára" támaszkodva.

BiG74 Bodri 2022.01.08. 19:45:53

@eloi:
Azt hittem ezen már túl vagyunk. Nem Vergiliustól, vagy a latintól és egyebektől leszel értelmiségi. Annál azért több kell. Viszont egy rendszer, mely szervilizmusra épít, ahol hazudunk "nagy és nemes célok" érdekében, ahol a sorosozás alap ideológia, ja és a brüsszel ellenesség, nos az nem az értelmiségről szól. Márpedig ez az orbánizmus, melynek kiszolgálói soha nem lesznek értelmiségiek, az ellenzék pedig szintén nem fog nevelni ilyet, mert ebben a környezetben ilyenre nincs szükség. A kettő közötti légüres térben pedig maximum intelligens, tanult, okos emberek lesznek nem értelmiségiek.

pragmatika 2022.01.08. 19:49:34

@eloi:

"Ezért átverés minden objektívnak hazudott bírálóbizottság, fake news űző, minősítő, legyen az a Facebooké vagy bárkié.
Mind csak cenzor! És adott irányba húz!!! "

Ott a pont.

BiG74 Bodri 2022.01.08. 19:50:28

@pragmatika:
Vannak egyértelmű jelei, hogy hol adja fel valaki az önálló gondolkodást. Annak is, amikor megfelelő képzettség nélkül okoskodik, sőt felelősség nélkül. Minden politikai táborban ilyenrk. Jelenleg orbán van hatalmon 12 éve, és látható, hogy nem kell neki értelmiség, mert az nem vezérelhető pártközpontból, viszont leépíthető hatalmi eszközökkel a jelenlegi áldemokráciában.

0dzsud0 2022.01.08. 20:00:29

@Mérnork: Azért szerintem a BME-s mérnökeink is megizzadnának az orvosin vagy az állatorvosin (vagy ha kicsit közelebbit keresünk, akkor a Fizikus MSc-n is). ;)

pragmatika 2022.01.08. 20:01:39

@BiG74 Bodri:

"Jelenleg orbán van hatalmon 12 éve, és látható, hogy nem kell neki értelmiség"

Süt a kommentedből, hogy neked az értelmiség a ballib politikai beállítottságú értelmiséget jelenti.

Tudod erre mit mondok ?
Pont hogy kell az Orbánéknak az értelmiség. Aki nem emociók alapján, hanem a pragmatizmust követve dönt. Aki nem a "fejlett" világban egyre jobban terjedő és egyre hevesebben propagált irracionalizmust követi, hanem a józan eszét.

eloi 2022.01.08. 20:05:25

@belekotty: Neked is a haverod! A FEJLŐDÉST és az ÁTFEJLŐDÉST kell igazolni az evolúcióhoz! Mert csak az az evolúció! Az, hogy vannak fosszíliák, meg DNS-ek az evolúciót nem igazol!

De azt hiszem eltértünk a topik témájától.

Randy Marsch 2022.01.08. 20:06:09

@bontottcsirke: csirke, nyomod még a hajóst?

eloi 2022.01.08. 20:06:20

@Tamáspatrik: Nem így van, de azt hiszem nem itt fogjuk egymást erről meggyőzni. Maradjunk az értelmiségnél. :-)

2022.01.08. 20:06:36

@eloi:
az ilyen eredet mesékkel úgy vagyok, hogy a franc se tudja. volt egy sűrű forró izé. és az szétáradt. és egy pontig a világnak nem volt csak fizikája. utána el kezdett kavarogni az őslégkör. onnantól a világnak már kémiája is volt. és abból létrejött az élet. és onnantól kezdve van biológia. szerintem ez egy kozmologikus képzelgés. persze a csillagászok azért számolnak és mércsikélnek ez ügyben. nem is keveset. csak ugye ha valaki kimegy a hortobágyra ahol nincs fényszennyezés, vagy belenéz a távcsőbe, akkor az univerzum baszott nagynak tűnik.

és amikor azt mondják, hogy higgyem már el, hogy a kiscica farka az ősrobbanásból és az evolúcióból ered, mert hát minden abból ered, akkor azt mondom, hogy a franc se tudja. mert azért a fizika sincs egyesítve. és a modern fizika úgy ahogy megteremti a kémiai alapjait. a biológiához azonban nem kapcsolódik. tehát a természettudomány ilyen, vagy amolyan nézőpontból is partikulárisan írja le a világot. időnként homályos fejezetekkel és nagy-nagy kérdőjelekkel. summa-summárum szerimtem jobb lenne azt mondani, hogy az ősrobbanást, vagy az evolúciót hisszük.

eloi 2022.01.08. 20:07:18

@belekotty: Nem jogász vagyok, csak tanultam jogot is. :-)

eloi 2022.01.08. 20:09:48

@belekotty: "vagy a DSN vizsgálatokkal alátámasztott evolúció."

Ilyen nincs! Senki nem igazolt DNS-el evolúciós ki-/átfejlődést! Ez HIT!

2022.01.08. 20:17:22

@BiG74 Bodri:
orbán maga alá rendeli az egyetemeket. azért, mert nem kell neki értelmiség? dehogy is. azért, mert egy része kell neki, egy része nem kell. és nyilván a bölcseletet akarja megszórni és nem a természettudományt. a történetírás a politika szolgálólányává válik. eddig is az volt. csak eddig úgy kellett megírni, hogy szinte csak a magyarok felelősek mindenért, mert ők a bűnös nép (és ez ugye egy fasisztoid történetírás, amire azt mondták, hogy ez kérem szépen objektív), most meg úgy kell, hogy a magyarok a fasza gyerekek. amire azt mondják, hogy ez is fasizálódást eredményez. mert nem fogadják el a többiek. vagy elfogadják, vagy nem. a többi is így írja. és most egy ilyen kurzus indult el.

eloi 2022.01.08. 20:18:58

@pragmatika: "Hacsak meghallja hogy jobboldal"

És tovább bonyolítja a dolgot, hogy sokszor jobboldalon ők a baloldali nemzeti szocialistákat (nácik) értik! :-)
Addig mosta az agyukat a nemzetközi szocializmus, hogy ők mások.

BiG74 Bodri 2022.01.08. 20:24:41

@pragmatika:
Nem süt. Az süt, hogy olyat mondtam az orbáni rendszerről ami neked nem tetszik. Ergo, ilyenkor jön az, hogy ballib. Ha ballib, akkor az akarja megmondani a tutit. Sablonokban gondolkodsz és keresed az ellenséget. Közben szajkózod, hogy nem emóciók alapján kell dönteni, miközben láthatóan bele vagy szerelmesedve saját érzelmeidbe.
Soros mikor jön, vagy a gyurcsány? Mutasd hol van az orbáni rendszerben kritika, fajsúlyos orbánival nem egyező vélemény, melyet a társadalom életére hatással bíró képzett, intelligens értelmiségiek jegyeznek? Sehol, mert ekkora az összhang, mi?
Ti már rég el elvesztetek a racionális és irracionális határán.

eloi 2022.01.08. 20:24:46

@BiG74 Bodri: " Viszont egy rendszer, mely szervilizmusra épít, ahol hazudunk "nagy és nemes célok" érdekében"

Igen, a szocialista rendszer ilyen volt. :-)
Ma azt gondolsz és mondasz, amit akarsz!
Nyilván, ha direkt olyan állásba mész, ahol tudod, hogy XY célokért kell dolgozni, akkor ne csodálkozz, hogy nem állhatsz keresztbe. Akkor dolgozz máshol.
Ez a világon mindenhol így van.

Hány Trump szimpatizáns dolgozott a Biden kampánycsapatban? ...

2022.01.08. 20:29:13

@BiG74 Bodri:
egy rakás iskolázat kószált a sivatagban és ott fegyvereket, elhagyott olajkutakat talált, embereket rabolt, építményeket rombolt, szervekkel és műkincsekkel kereskedett, olajat exportált, dollármilliárdokat megmozgatott. felfegyverezte magát majd megtámadta a térség egyetlen oroszbarát rezsimjét. európa perifériájának 1 millió ember meghalt és tízmilliók váltak földönfutóvá.

na most erre a sztorira kellene egy épkézláb magyarázatot adni egy olyan világban, ahol a nagyhatalmak kiterjedt kémhálózattal rendelkeznek, bárkit és bármit lehallgathatnak. ezt mégis hogyan valósíthatták meg ezek az olvasni-írni-számolni is alig-alig tudó emberek. és erre a hivatalos magyarázat az, hogy ööö. izrael nem lehetett benne. usa és az eu se. oszama se lehetett, mert őt már megölték. szaddám se. mert őt is. putyin és aszad nem lehet, mert őket támadták meg. akkor mégis ki?

soros! ő intézte ezt az egészet. ez okozza a legkevesebb külpolitikai kárt és a legtöbb belpolitikai hasznot orbán számára. és lehet mondani, hogy nem. nem ez történt. akkor mégis mi? ártatlanok milliói pusztultak el, tízmilliókat nyomorítottak meg. és nem lehet azt mondani, hogy mindez a véletlenek összjátéka. mentek-mendegéltek. és ez történt. ez egy háború és nem egy közlekedési baleset.

eloi 2022.01.08. 20:32:58

@BiG74 Bodri: "Brüsszel ellenesség"

Vagyis úgy látod, hogy Brüsszel nem szarozik ezzel a kormánnyal, puszta politikai és ideológiai - meg érdek! - alapon? Nem szívatják őket, nem tartják vissza a pénzeket, csak mert megtehetik...

És nyilván azt is/sem látod, hogy Soros és NGO-i sem avatkoznak bele a magyar ügyekbe, nem éppen a kormány mellett...
Meg nem olyan célokat hajtanak, amikkel a kormány nem ért egyet, pl. Európa átalakítása nyílt társadalommá, amelyben megszűnnek a nemzetek pl. és a magyar is csak egy egzotikus - és bármikor leszavazható!!! - nemzeti kisebbség lenne... Stb.

Ezek ellen védekezni, a magunk igazáért és céljaiért kiállni, közben rámutatni azokra, akik mi ellenünk küzdenek, ... miért gyűlölködés???

Akár ők is abbahagyhatnák! Főleg az elvileg elfogulatlan Brüsszeli elit!!!

eloi 2022.01.08. 20:35:07

@BiG74 Bodri: "Jelenleg orbán van hatalmon 12 éve, és látható, hogy nem kell neki értelmiség, mert az nem vezérelhető pártközpontból, viszont leépíthető hatalmi eszközökkel a jelenlegi áldemokráciában. "

Jajj. A legócskább ballib toposzok, hazugságok, önbecsapások egyike.

eloi 2022.01.08. 20:37:39

@cvsvrs: :-)
Még ez a legjobb.

BiG74 Bodri 2022.01.08. 20:38:31

@eloi:
Ez már beteg, sajnálom. Azt hiszed attól olyan a történelmünk amilyen, mert mindig hazudni kellett róla? Tehát, mostmár, hogy dicső lesz, egyből minden nagyszerűvé válik. Sőt, magyarázzunk most mi bele dolgokat, mert ezt most már mi, dicső nemzetiek tesszük, nagyszerű csináljátok. Éppen ugyanazt a bizonyítványt állítjátok ki magatokról, amivel másokat gyanúsítotok.
Az egyetemeket pedig hagyjuk, meg az önkéntelen kiszólást orbánról is, hogy mit akar, mert ez nem egy politikus dolga. Látható a példa is, ami után megy.
Az meg már nevetséges félreterelés, vagy a hozzáértés hiánya, hogy biden kampánycsapatát emlegeted a demokratikus intézményrendszerrel együtt.

2022.01.08. 20:40:05

@BiG74 Bodri:
vannak a kazah zavargások. kik a tüntetők? ki a vezetőjük? mit akarnak? túl azon, hogy felfordulást. és erre az a válasz, hogy ööö. megdönteni a rezsimet. de ki, vagy kik? ööö. hát megdönteni a gonoszt. és mi a követelésük? ööö.

eloi 2022.01.08. 20:43:57

@BiG74 Bodri: "Mutasd hol van az orbáni rendszerben kritika, fajsúlyos orbánival nem egyező vélemény, melyet a társadalom életére hatással bíró képzett, intelligens értelmiségiek jegyeznek?"

Pl. itt írtad te!
És sokan mások is, tök szabadon.
Sőt, ömlik az összes ellenzéki csatornán, médiumokból (RTL-től a 444-en át az FB bugyraiig), blogokból... Sehol sincs értelmiségi köztük? Nem hiszem.
Csak, ha a balos/liberális(nak mondott) értelmiségi nincs helyzetben, akkor córesz van, és diktatúra. Szerinte.
Ennyi az egész.

2022.01.08. 20:46:03

@BiG74 Bodri:
ne viccelj már. másról se szól az ellenzéki és a világsajtó, hogy kritizálják orbánt. és ezeket bárki elolvashatja a neten. tényleg az a probléma, hogy az orbánizmusnak nincs elég kritikája? nem találkozhat ilyennel az átlagember. a fidesz szavazók nem hallották, hogy felszámolták a fékek és ellensúlyok rendszerét. a saját emberiket ültették be mindenhová. még államfőnek is a saját párttársukat jelölték. nem úgy az szdsz, aki a budapesti listavezető göncz árpádot jelölte. és őnekik nem volt túlhatalmuk. mindenkinek, csak nekik nem. főleg a sajtóban. ott volt a szegény kis szdsz elnyomva. ne basssza már meg.

BiG74 Bodri 2022.01.08. 20:46:47

@eloi:
Ócska toposzok persze.
Nektek elég a hit, és erény ennek a hitnek a megingadhatatlansága. Ámen, imádkozzatok tovább és sorosozzatok tovább, @cvsvrs: te ne, neked szarul megy. Mégegyszer, mutassátok hol van az orbáni rendszer kritikája?

eloi 2022.01.08. 20:49:59

@BiG74 Bodri: Ja, hát ha nem akarod érteni... :-(

BiG74 Bodri 2022.01.08. 20:50:30

@eloi:
Még mindig nem látod, mi az az értelmiségi.
Hol van az orbáni értelmiség, mely bár támogatja, de kritizálja is, sőt esetenként demokratikus eszközökkel ellentmond, ellenáll? Ha ilyen nincs, az azt jelenti, hogy nincs, nem azt hogy mindenki teljesen egyetért. Ha nincs, azért nincs, mert nincs rá szükség.

Rubasov nertárs 2022.01.08. 20:51:58

A hol van az értelmiségi elit kérdésre egyszerű a válasz: egy részük a kocsmában, más részük nyugaton.

BiG74 Bodri 2022.01.08. 20:57:21

@cvsvrs:
Játszhatunk igy is. A nyomorult szdsz eltünt, az mszp le lett váltva. Érdekes, ha azt a környezetet veszem alapul, akkor már a fidesz is le lett volna, de hát közben gyökeres változtatások történtek, melyek mind a fidesznek kedveztek. És igen az átlag ember is hallhatja, csak későn fogja fel. Mint ahogy az sem érdekli, ha az usában megugrik valamely alapanyag felhasználása, csak akkor amikor, már késő, és amit venni akar az már a háromszorosába kerül.
Cinikus, arrogáns banda vagytok, pont mint a rezsimetek.

eloi 2022.01.08. 20:59:53

@BiG74 Bodri: Most komolyan. MINDENHONNAN ömlik a kritika, a támadás, a gyűlölködés OV és felénk!
Mi kellene még?

Mi majd akkor fogjuk kritizálni, ha NEM AZT csinálja, amivel megbíztuk a szavazatunkkal!
Észre lehet majd venni.
De addig, ki és miért kritizálná a maga által választott, őt JÓL képviselő politikust?

És milyen kritikára gondolsz? Mert kapnak kritikákat olyan dolgokban, amik szerintünk is túlkapások.
De te gondolom arra célzol, hogy miért nem szavazunk inkább másokra.
Inkább a te kedvenceidre.
Az lenne az igazi kritika. Ugye? Csak számunkra felérne egy ön-tökön szúrással. Ki annyira hülye?
Ti meg ezt várnátok el tőlünk. Hogy a ti hasznos hülyéitek legyünk.
Mert csak akkor vagyunk kritikusak a mieinkkel.

eloi 2022.01.08. 21:02:04

@BiG74 Bodri: Ja, ellenben az, hogy széljobbtól szélbalig tegyünk félre minden ellentétet, SENKI SEMMILYEN KRITIKÁT NE FOGALMAZZON meg az ellenzéki összefosással kapcsolatban (mert különben nem tudjuk megszerezni a hatalmat!)... az igazi kritikus hozzáállás!!!! Ugye?

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:03:31

@HaCS: bmeg mintha én írtam volna:)

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:08:34

amúgy arról az értelmiségrol beszélünk ahol kemény erőszakkal ravettek a kormányt hogy nyelvizsga nélkül is adjon diplomát!!!! És egyik felsőoktatási vezető sem állt fel hogy kezit csókolom ezt nem kéne...?????

Vén motoros 2022.01.08. 21:14:20

@BiG74 Bodri: Már hogyne létezne újgenerációs (első generációs) értelmiségi. Az egyik barátom anyukája szabolcsi meztéllábas parasztasszony volt (nem cigány), az egyik fia villamosmérnök lett, majd orosz-német nyelvtudással német filozófiából doktorált. A testvére gépészmérnök lett, majd megtanult japánul, különféle japán ösztöndíjakkal több alkalommal is kinn képezte magát, és azóta is Japánban él. Ennél desztilláltabb formája az első generációs értelmiséggé válásnak szerintem nem is létezik.

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:16:37

@cvsvrs: a lofaszt, Orbánéknak azért kell az oktatás, mert a következő eu ciklusban oktatási pénzeket szor az eu. Nekem is tetszik a piros fehér zöld tankönyv de Orbánék ezzel csak engem hulyitenek miközben lenyelik a lóvét. És az a geci Orbán kihasznalja azt az előnyét hogy ha az osszefosas lenne akkor a piros fehér és zöld helyett szivárványos tankönyv lenne!!!!!

BiG74 Bodri 2022.01.08. 21:19:34

@eloi:
Befejeztem veled. Nincs egy világos, értelmes gondolatod. Csapongsz össze-vissza.
Egy, hazugság, hogy van kritika, mely fideszes belső körből indulna, mert a megfogalmazóik azonnal vagy eltünnek, vagy visszateszik őket alsóbb polcra. Aki esetlegesen kitart az ellenvélemény mellett az már nem fideszes, mert kirakják. Ez láthatóan szerinted normális.
Kettő, az ellenzéki és minden más kritika láthatóan lényegtelen, mert befolyással nem bír.
Összefoglalva, hazudsz mikor azt mondod van kritika, mert nincs. Minden hazugság, aljasság, és ármányság. És azonnal beadod az aduászt, mert azt csinálják amit mi akarunk. Persze, ha van olyan akinek már nem tetszik amit csinálnak, az már nem mihozzánk tartozik, csak a hazug ellenzékhez. Nagyon jó, mint a 22-es csapdája.
Az ellenzéken belül azt kérték, hogy ne kritizálják egymást, mert az a nyerési esélyek ellen megy? Mutatom önmagam előbbről:
"

BiG74 Bodri 2022.01.08. 21:22:02

Azt hittem ezen már túl vagyunk. Nem Vergiliustól, vagy a latintól és egyebektől leszel értelmiségi. Annál azért több kell. Viszont egy rendszer, mely szervilizmusra épít, ahol hazudunk "nagy és nemes célok" érdekében, ahol a sorosozás alap ideológia, ja és a brüsszel ellenesség, nos az nem az értelmiségről szól. Márpedig ez az orbánizmus, melynek kiszolgálói soha nem lesznek értelmiségiek, az ellenzék pedig szintén nem fog nevelni ilyet, mert ebben a környezetben ilyenre nincs szükség. A kettő közötti légüres térben pedig maximum intelligens, tanult, okos emberek lesznek nem értelmiségiek.

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:23:11

@Rubasov et.: tessék már mondani hogy nyugaton mit csinál az értelmiség? Mert itthon iszik azt tudom magamról:)))

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:27:54

@BiG74 Bodri: Bodri kutya, csókolom a kurt úrfit:)

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:33:16

@BiG74 Bodri: te hülye fasz, Orbán is ezt kérte, hogy ne kritizálják mert akkor a nyerési esélyei csökkennek:)))) nektek szabad???????

eloi 2022.01.08. 21:34:40

@a nagy hohohorgász: Ha nem oktatnak nyelvet egy szakon... Miért kérnek bármilyen nyelvi képzettséget? Hogy jól menjen a nyelviskoláknak? (Értem, hogy fontos a nyelvtudás, nem erről van szó.)
Ez kb. olyan, mintha azt írnák elő, hogy bármely szakot el lehet végezni, de ha fizikából nem lesz meg a papírod, úgy, hogy a szakon nem is tanították, akkor nem lehetsz óvónő.

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:36:12

@BiG74 Bodri: a kulcs amúgy az, hogy neked a győzelem az hogy Orbán bukik, nekem meg az hogy én ne éljek rosszabbul... na kettőnk közül ki a gyűlölködő????,

eloi 2022.01.08. 21:37:00

@Vén motoros: És vagyunk ezzel így jó páran!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 21:42:40

@eloi: Azért nincs az RTL összes csatornáján mini párthíradó.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 21:49:02

@BiG74 Bodri: persze hogy Brüsszel ellenség!
Mijafaszt pofáznak bele, hogy vikiék hogyan lopják el a pénzt?!

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:49:48

@eloi: hallo hallo, te miről beszélsz? Mutass már egy olyan felsőoktatási intézményt ahol nyelvizsga követelmény van, de nyelvoktatas nincs? Illetve ha amikor jelentkezett és ott a diplomát nyelvizsgahoz kötötték akkor miről beszélsz????

eloi 2022.01.08. 21:50:04

@BiG74 Bodri: "Befejeztem veled. Nincs egy világos, értelmes gondolatod."

Ja. Így lehet.

Vagy a te érveid gyengécskék. ... Esetleg. De próbálsz kitartani mellettük. Ami egyre nehezebb, ha rámutatunk a gyengeségekre.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 21:53:03

@eloi: mert a jaaaj báncsák aorbánt sokkal jobb, ugye?

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:54:35

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: macesz Gombócka, már megint az a bajod hogy a külföldiek nem segítenek hatalomba titeket???

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 21:58:42

@a nagy hohohorgász: :))
Szarom le ki nyer! :))
Örülök ha eltakarodik ez a banda, de ha nem hát akkor nem.

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 21:59:12

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: te megint hülye vagy ha azt hiszed hogy Orbánt feltjuk.... Orbán még egyszer sem állt ki mellettünk és egyszer sem védett meg. Csak annyit tett hogy megmutatta hogy mi vár ránk ha ő sem lesz.... és az a durva hogy már ez is elég:)))) akkor majd jön a szabad piaci áras gáz a franciaktol,stb...

eloi 2022.01.08. 22:00:53

@BiG74 Bodri: " hazugság, hogy van kritika, mely fideszes belső körből indulna, mert a megfogalmazóik azonnal vagy eltünnek, vagy visszateszik őket alsóbb polcra. Aki esetlegesen kitart az ellenvélemény mellett az már nem fideszes, mert kirakják. Ez láthatóan szerinted normális."

Igen. Ez minden más pártban, kormányban így van. Ha azok a kritikusok valójában kerékkötők, trollok, és nem egy irányba húznak. Akkor mit keresnek ott? (Hogy is volt ez pl. az LMP-vel? Amikor elkezdett a "kritikus belső kör" különböző irányokba húzni?)
Jogos kritikákra meg számtalan példa volt már, amikor OV simán visszatáncolt egy-egy helyzetben, döntésből. Csak ez nektek semmi, mert nem bukik bele, ahogy ti szeretnétek.
Nektek csak a palotaforradalom lenne az egészséges kritika! Amely eltüntetné a TI UTATOKBÓL Orbánt.

Ez hogy van egyébként pl. a DK-ban, Gyurcsánnyal? Kik kritizálják??? Leváltható vajon? Lehet bárki, bármely poszton, ha ő nem akarja? ...

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 22:02:45

amúgy tessék már mondani, hogy is volt 2006ban??? Qurcsany kiket is hívott rendet teremteni? Kik voltak azok az azonosító nélküli emberek? Mióta szitokszo a sűn? Csóró sünok

eloi 2022.01.08. 22:04:42

@BiG74 Bodri: "Kettő, az ellenzéki és minden más kritika láthatóan lényegtelen, mert befolyással nem bír."

Hát persze. Evidens. Ki hallgatna azokra, akik meg akarják buktatni???
Az ellenzék kormányon mennyire hallgatna Orbánékra? Szerinted?

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 22:05:54

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: még annyi segítséget adok hogy ha tudták volna a fősünök hogy az alsünök a zsinagógat is lövik akkor biztos hogy sündörges lett volna:)))))

eloi 2022.01.08. 22:14:04

@a nagy hohohorgász: Sem kommunikáció sem jogász szakon nem volt nyelvi képzés.
Saját zsebből tanfolyamokon!!! Jó - sok - pénzért.
Anyjuk valaga.. :-)
Szarrá keresték magukat csak rajtam a nyelviskolák, vizsgaközpontok. Munka mellett, tanulás mellett, család mellett...

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 22:21:37

@eloi: már ne haragudj, de mondd már el hogy melyik iskolába jártál!!!! Illetve azt elfelejted megemliteni hogy beiratkozaskor tudtad e azt hogy diploma nyelvizsgahoz kötött????? Ja és mikor voltál oktatáson? mert ha 2000 után akkor simán feljelentést kell tenni!!!!

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 22:24:09

@eloi: amúgy jogász szakon a normális iskolákba már 2000-ben csak nyelvvizsgakkal lehetett eleve BEJUTNI!!!

eloi 2022.01.08. 22:36:21

@a nagy hohohorgász: Ez a beiratkozáskor is kibaszás volt így!!!
Aztán ott állt egy-kétszázezer végzett szakember diploma és a hozzá tartozó állás nélkül. Olyan állások sokasága, amelyben egy kukkot nem kell angolul, németül, eszperantóul vagy lováriul... szólni. Főleg vidéken. Sok munkaadó, akiknek kellettek volna a szakemberek meg az akár jelesre végzettek, de diploma nélküliek, meg nézték egymást az interjúkon, hogy tökéletes vagy az állásra, csak, hát nincs meg a kötelező papírod, nem vehetlek fel.
Magam láttam ilyeneket. Egészen abszurdakat is, amikor egy roma felzárkóztató projektre nem tudtak felvenni arra teljesen alkalmas embert, mert a nyelvvizsga miatt nem volt meg a diplomája. Ez mennyire ésszerű? Mondjuk BAZ megyében? Ahol a diplomával a szegregátumokban kell dolgozni...

Itt nem fűnyírózni kell, hanem szelektálni, hol kell, hol nem? Valójában.
A többieknek csak szívatás. Főleg a levelezőn a már régen dolgozó felnőtteknek, munka, család már régen felépített karrier mellett. Akik csak az életfogytig tanulás szellemében tovább képeznék magukat.

eloi 2022.01.08. 22:38:33

@a nagy hohohorgász: "amúgy jogász szakon a normális iskolákba már 2000-ben csak nyelvvizsgakkal lehetett eleve BEJUTNI!!! "

Nem. Én 2007-ben kezdtem. :-) Csak a végére volt előírva.
Nyelvoktatás - órarendben, ingyen - viszont nem volt!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 22:47:09

@a nagy hohohorgász: ááá én úgy utálom Orbánt de orromat befogva de rá szavazok...! :)

a nagy hohohorgász 2022.01.08. 22:47:55

@eloi: buszkelkedj már el hogy melyik állami intézménybe jártál???? Hahaha

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 22:51:53

@eloi: jaaaaa Hát persze hogy a Gyurcsány de olyan béna volt hogy csak harmadik számú jelöltje futott be!:))

midnight coder 2022.01.08. 23:03:11

@BiG74 Bodri: "Hol van az orbáni értelmiség, mely bár támogatja, de kritizálja is, sőt esetenként demokratikus eszközökkel ellentmond, ellenáll?"

Jó. És hol van ilyen? Hol van az, aki megmondja az USA-ban, hogy ez az egész agresszív mozgalom faszság, hogy ha rendszerszintû rasszismus lenne akkor Obama, Michael Jackson, Eddy Murphy, stb. max. gyapotot szedhetnének, illetve hogy az USA társadalmának kurvára nem tesz jót a faji ellentétek szítása? Vagy mondjuk a németeknél hogy faszság bezárni az atomerõmûveket és megújulóra alapozni, miközben a megújuló hol van hol nincs, viszont technológia nincs arra hogy tároljuk a delejt a hol nincs idejére? Ott is pont ugyanúgy megvan a demagóg faszság amit nagykanállal etetnek a néppel, és pont úgy kussol mindenki akinek az lenne a dolga hogy ellent mondjon mint Orbánéknál.

eloi 2022.01.08. 23:11:14

@midnight coder: Túl késő van már ahhoz, hogy ezt megértsék.
Nem mintha akarnák. Hiszen ezek mind tudott, de lényegtelen dolgok. Lölőstől, "korrupcióstól", mindenestől. Nem ezek az igazi problémáik nekik (sem).
Egy lényeg van: ki diktálhat, ki hoz törvényeket, ki mondja meg mi legyen, merre menjen az ország, MERRE NE!, ki van a kasszánál?! Vagyis: kié a hatalom!
A többi púder.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.01.08. 23:23:24

@midnight coder: tényleg faszok hogy bezárják az atomerőműveket.

CSOKKI MÁLNA 2022.01.08. 23:36:19

@BiG74 Bodri:

Sztem J.K. Rowling valódi értelmiségi magatartást tanúsít, amikor kiáll a normalitás mellett, és ellene mond annak a hisztérikus elmebajnak, amely ma járványszerűen terjed a nyugati világban. Akik meg emiatt ki akarják törölni őt a közéletből, azok kb. annyira értelmiségiek, mint a Rákosiékat kiszolgáló propagandista senkiháziak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 23:39:17

@a nagy hohohorgász: Már a tévészékháznál szarrá kellett volna verni a csőcseléket. Utána nyugi lett volna.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 23:41:59

@CSOKKI MÁLNA: No! Ebben egyetértünk.
birca írt hogy hol vannak a cirill homopornó filmek amikben szerepelsz.
Megadtam neki az email címedet csokkimalna@gaymail.hu

CSOKKI MÁLNA 2022.01.08. 23:43:35

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Ráléptél a gereblyére: akaratlanul beismerted, hogy ilyen oldalakat nézegetsz. Kellemetlen..:) Birca meg nem én vagyok..

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 23:43:58

@a nagy hohohorgász: Sok eszed van. A gáz árát így is kifizeted, csak az adódból dotálja az állam. Ja, bocs te pszichiátriai gondnokság alatt állsz, te nem dolgozol, nem fizetsz adót, csak veszed fel a segélyt.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 23:45:48

@CSOKKI MÁLNA: Látom az értő olvasás nem erősséged. Azért adtam meg neki az email címed mert én nem tudom. És hol írtam hogy te vagy birca? Szabin van a gyógypedagógusod? Szünetel a fejlesztésed?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.08. 23:51:34

@cvsvrs: "vannak a kazah zavargások. kik a tüntetők? ki a vezetőjük? mit akarnak? " - A kazah zavargásokat Putyin robbantotta ki, hogy bevonulhasson oda.

G R Reventlov 2022.01.09. 05:36:49

@Tamáspatrik: Úgy látom a lényeg nem ment át, és félek, nem csak a ricsaj miatt.

Szerinted van értelme megpróbálnom elmagyarázni, miért teljes válasz a kérdésedre Csermely Péter története? Vagy valójában nem is kérdeztél, csak ugyanazt a művészi nyafogást adtad elő, amivel a többség az "értelmiség" fogalmát azonosítja, a saját (konyha-) színvonalának megfelelően, és sajnos egyre inkább jogosan... :-( ?

És mi lenne a jó nekem abban, hogy megpróbáljam? Én unom, a közönség elküld a p....ba. Ez egyébként a rövid válasz a kérdésre: "Ahová kergettétek." Ja igen, a kérdés így szólt: "hol van a magyar értelmiségi elit?" Persze az itteni traccspartinak ehhez már nincs semmi köze... :-)

bordon 2022.01.09. 07:56:24

Az amerikai helyzetről írtak teljes tudatlanságról, tájékozatlanságról árulkodnak. Szakbarbárság? Nem hinném, hogy az átlagmagyar tájékozottabb lenne akár gazdasági, pénzügyi, politikai téren, mint az átlag amerikai. Az amerikaiak egy hatalmas kultúrában élnek, pont mint az oroszok, brazilok, kínaiak, indiaiak. Aki ilyen hatalmas létszámú nép tagjaként nő fel, az semmit nem fog érteni a világ más részein folyó dolgokból, aminek nincs hazai, a saját kultúrájában meglévő megfelelője. Például az amerikai nem érti, hogy mi az európai politika, ő demokrata-republikánus vonalon gondolkodik, nem érti hogy lehet általános állami egészségbiztosítás kommunizmus és elnyomás nélkül. Idegennyelvet nem kell tanulni, beszélnie, mert angol neki elég.
Még az angolszász kultúrkörön belül is idegen neki az ausztrál, brit, kanadai gondolkodás, berendezkedés. Azzal foglalkozik, ami az életét közvetlenül érinti. A magyar ember meg egy kicsit többet kap nemzetközi hírekből, mert Magyarország nem a vilag közepe, minden begyűrűzik, ezért elhiszi, hogy többet tud a világról, csak mert hallott valamit a TV-ben.

A white collar az pont annyi, hogy nem blue collar. Tehát nem jelent értelmiségit, csak azt, hogy irodában dolgozik, nem fizikai munkás, nem szakmunkás etc.

Amerikában is van értelmiségi réteg, de azok jellemzően nem állami pénzen élősködnek, hanem magánegyetemek liberal arts fakultásain tanítanak, időnként megpályázott grant-ekből élnek, könyvet írnak, amit eladnak (nem mint a magyar szerzők, akiknek a könyveit az állami cégek, intézmények veszik meg), a média és szórakoztatóipar közelében ólálkodnak, színházat csinálnak (nem állami pénzen). Ez az úgynevezett intelligetsia angolul.
A white collar az egyáltalán nem azonos az intelligentsia nevű réteggel!

Magyarországon és Kelet-Európában általában az a helyzet, hogy az értelmiség az államon élősködik, ezért aztán be fog állni az aktuális irányba. Korábban liberális balosok voltak, ma meg nemleszünkgyarmat
Szépen megfigyelhető, hogy lettek feltőkésítve a magyar jobboldal megmondóemberei, színházi potentátjai, újságírói, bloggerei, internetes tartalomgyártói az utóbbi évtizedben. Ez lett a magyar értelmiség... ők azok, akik mindenről írnak, beszélnek a nyilvánosság előtt és ezzel hatnak a közvéleményre, de maguk ezzel enm kockáztatják a megélhetésüket. Kerényi Imre (már meghalt), Bayer Zsolt, Gajdics Ottó, Vidnyánszky Attila, Demeter Szilárd, Ákos és a többi nagypofájú, álkeresztény, jöttment, látens homoszex, orbánimádó NER-közeli lófaszjóska. Pont olyan léhűtők, mint a ballib értelmiség volt, csak ők a másik oldalt szolgálják ki kritika nélkül, hergelik a saját oldaluk híveit, uszítanak a politikai ellenfeleik ellen, biztosítják a hatalmat a hűségükről.

@ulpius66: Ez hülyeség, a jobboldalnak is megvan az értelmiségi holdudvara, nem kell zsidónak lenni, sőt, a véresszájú kommunista munkásőr múlt se hátrány (GajdicsOttó).

bordon 2022.01.09. 08:34:07

@a nagy hohohorgász: Amit a jogász szakra bejutásról írtál, az nem igaz! 2000-es évek elején, amikor alapból 120 pont volt az elérhető pontszám (hozott pontok 60, plusz felvételi max. 60 pont), akkor jogász szakra 116 ponttal engem simán felvettek jogász szakra, nyelvvizsga nélkül, mindenhova, ahova beadtam, egy egységes magyar-töri felvételi volt. ELTE-n jogász szakra akkor ha jól emlékszem 104 pont volt a ponthatár (de mindenesetre messze a 120 pontos maximum ponthatár alatt be lehetett jutni), nekem sem volt szükségem nyelvvizsgára. Más jogi karokon, vidéken se azon múlt a ponthatár, hogy mennyire jó a suli (mindenütt ugyanazt tanítják), hanem azon, hogy mennyien jelentkeztek és mennyi volt a hozott pont jut és a felvételijük. Nyilván Pécsen alacsonyabb lehetett a ponthatár, mert kevesebben jelentkeztek, kevesebb sok pontot elért jelentkező volt.

Idegennyelvet amúgy beszéltem már akkor, de valahogy nem volt időm gimiben nyelvvizsgázni, mert jogász szak mellett a másik terv az orvosi volt, oda mondjuk kellett is tanulni a felvételire, inkább azzal foglalkoztam. Én a hozott pontokban és a jó felvételiben bíztam. Nem én voltam az egyetlen, aki nyelvvizsga nélkül került be jó egyetemre.

@eloi: Nyelvet ingyen lehet tanulni. 2007-ben már interneten úgy tanulhattál, gyakorolhattál angolul, németül, ahogy akartál, teljesen ingyen. Amikor én kezdtem az egyetemet, akkor még nem nagyon volt internete mindenkinek. Nekem legalábbis nem volt. Én csak németből szereztem nyelvvizsgát a gimiben tanultakra támaszkodva, de már egyetem alatt. Meg mellette még két nyelvből teljesen ingyen, önállóan tanulva. Csak a nyelvvizsgákért fizettem, minden tananyagot az internetről kalózkodtam össze.

Aki egyetemista létére nem tud önállóan idegennyelvet tanulni, az fogyatékos. Az alapokat megtanítják általános iskolában, gimnáziumban, aztán ezt csak rendszerezni kell és nyelvvizsgára kellene alkalmazni.
Megkockáztatom, hogy aki magyar nyelvtant és egy-két idegennyelvet tanult iskolai rendszerben, annak el kellett sajátítania a módszertant, alapfogalmakat, sok általános koncepciót (ragozás, szórend, esetek, nyelvtani nem, kiejtés), és ezzel felvértezve meg tud tanulni pár további nyelvet is. Például aki angolul és németül tanult és oda is figyelt, az hollandul, spanyolul, olaszul, norvégul meg tud tanulni. De ismerősöm ingyen járt rendes, csoportos japán tanfolyamra is, 4 év alatt felsőfokra jutott, aztán 2 évet élt Japánban is PhD éveiben. Ja és ő nem bölcsész vagy léha közgáz szakos volt, hanem mérnök.

2022.01.09. 08:48:31

@BiG74 Bodri:
a rombolást tekintve mi a magyar társadalom célja? a rendszerváltó elit intézményes felszámolása. ez nyilván úgy lehetséges, hogy a jön az orbán, kövér laca és bayer zsoca és társaik. akik maguk is rendszerváltók voltak. nem a fidesz vitte a prímet, hanem az mdf és az szdsz (ez most mzp) és az mszp (ez most a dk). ezzel a fidesz bevégzi a rendszerváltást. ennek mi a következménye az? az, hogy létrejön egy új állampárt. amelyik ha nem számolja fel a szabad választásokat, akkor szabadon szerveződhet alternatívája. és ehhez nem kell se mzp (szdsz-mdf) se a dk (mszp). hiszen ez a koalíció eredményezte a ner-t.

Nancsibacsi 2022.01.09. 08:52:17

@HaCS: "Először is a "gép" magától aemmilyen eredményt nem ad. Csak annyira képes, amire valaki felprogramozta."
Okés, de az nem filozófus lesz, hanem mondjuk biostatisztikus. Aki egyetemen már nem papíron számol, hanem R-ben ír programokat, mert az a tananyag.
"Ez viszont azt eredményezi, hogy a döntéseknél a rövidtávú kihatások elemzése kerül túlsúlyba (hiszen sokkal több, pontosabb gépi adat van), és emiatt a döntések is főként a rövidtávra fókuszálnak"
Nem a táv számít hanem a változók száma. Amúgy nem baj az ha rövid távon nem döglünk meg egy hosszú távú nemes cél érdekében :-D

Nancsibacsi 2022.01.09. 08:54:43

@Tamáspatrik: "Értelmezni is kell tudni a jeleket, amiket a számítógép állít elő, a nyers adatokat feldolgozni, összegyűjteni, megfelelően kommunikálni kell tudni, többek között. Ez a Descartes-i koordináta rendszer óta már így van. "
Igen, de ezt nem a filozófusok, a gondolkodók csinálják, hanem SZAKBARBÁROK. Egy biostatisztikust kurvára nem érdekelnek a társadalmi problémák, csak az adott populáció - számára még az is mindegy hogy giliszták vagy emberek - túlélési függvénye :-) Szóval ez alapján mondom én azt, hogy mivel ilyen szakbarbárok most már a döntéselőkészítők, a gondolkodók értelmiség mint úgy elavult, lényegtelen, NEM ÉRDEKEL SENKIT SE.

Nancsibacsi 2022.01.09. 09:36:37

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "A gáz árát így is kifizeted, csak az adódból dotálja az állam."
Azért ez nem teljesen így van. Ez akkor lenne így, ha a cégek 0 profittal dolgoznának, vagyis minden megtermelt jav a dolgozókat illetné. A cégek sokkal többet fizetnek a gázért mint a lakosság, ezen kívül a cégektől befolyó adók is többet tesznek ki - pláne a tavalyi SZJA nullázás után -mint a lakosságtól befolyó adók. Nem kell nézni a kis könyvedet: most gyere a 27 százalékos ÁFA-val, de azt is számold ki hogy minek a 2%-a 800ezer (nem, nem keresek évi 40 milliót :-D

Nancsibacsi 2022.01.09. 09:39:08

@CSOKKI MÁLNA: J.K. Rowling egy kurva nagy hiba a mátrixban - ezt pontosan tudják a liberális oldalon is. Sajnos egy generáció felnőtt a könyvein, ők a gyerekeiknek is oda fogják adni, és hát előbb-utóbb minden fiatal eljut majd oda, hogy ez a néni nem menstruáló emberről hanem nőről beszél. Én nem csodálkoznék, ha hamarosan egy banális baleset áldozata lenne, mert valószínűleg ők jelenleg komolyann szálka a körmük alatt a liberális világrend nagyjainak mint mondjuk Orbán.

bontottcsirke 2022.01.09. 11:12:10

@Randy Marsch: mármint szoktam-e vitorlázni? Igen, de tengerre akarok átszokni.

midnight coder 2022.01.09. 11:30:21

@cvsvrs: A rendszerváltás nagyjából abból állt, hogy az állampártban a "reformkommunisták" 86 óta elkezdték szétlopni az országot. Ez volt a spontán privatizáció. Így aztán 89-ben a rendszerváltáskor megvolt a kezdõtõke ahhoz, hogy nagyüzemben, immár nyíltan lopjanak szét mindent az elvtársi kapcsolatokon keresztül. Ebben partnerük volt a segghülye jogászokból és más "értelmiségiekbõl" álló MDF kormány, akik szépen a kezükre játszottak ebben a munkavállalói résztulajdonosi programmal és a kárpótlási jeggyel. Így az elvtársak szarért-húgyért tudtak felvásárolni mindent, amit aztán többnyire utána kabátgombért adtak tovább nyugatra. Ez a kabátgomb azonban elég volt hogy megteremtse a baloldali pénzügyi elitet, elég ahhoz hogy olyan médiafölényt teremtsenek ami azóta sincs ma sem Orbánnak, és elég ahhoz, hogy a volt állampárt diadalmenetben térhessen vissza a hatalomba egy ciklussal késõbb, a magát liberálisnak hazudó SZDSZ oldalán. Mondjuk ez utóbbi ezzel el is veszítette a tagsága és a szavazói nagy részét, és soha többé nem volt önállóan tényezõ mint potenciális kormánypárt, csak az MSZP kisbolygójaként élt tovább.

Az MDF bukása után Orbánék rájöttek, hogy ez egy politikai ûr amit be lehet tölteni. És arra is, hogy bizony gengszterek ellen a kerekasztal lovagjainak nincs esélyük. És szépen elkezdték ugyanazt játszani mint a másik oldal, csak profibb módon. Õk is szereztek magunknak médiát - ez a hülye MDF-nek soha nem sikerült - és õk is szépen nekiálltak nyúlni a közvagyont, és felépíteni a saját klientúrájukat. És ez persze a "rendszerváltó" elit rovására megy.

midnight coder 2022.01.09. 11:32:48

@Nancsibacsi: Utoljára Hitlerék, Leninék és Maoék idején épültek olyan társadalmak, amiket a derék értelmiségiek és az õ társadalmi problémáikra adott vélt megoldások alapján építettek fel. Egyik sem volt az a kimondott sikersztori.

midnight coder 2022.01.09. 11:38:39

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: ""vannak a kazah zavargások. kik a tüntetők? ki a vezetőjük? mit akarnak? " - A kazah zavargásokat Putyin robbantotta ki, hogy bevonulhasson oda."

Az elõzõ kazah vezetés is oroszbarát volt, mi a fenéért akarta volna Putyin megdönteni?

MEDVE1978 2022.01.09. 12:10:28

Nekem az értelmiség egy idejétmúlt kategória. Ugyanazt gondolom nagyjából az egészről, mint midnightcoder. A kommunista doktrina szerint ugye mindenki egyenlő lesz, egyenlően kerülnek kielégítésre szükségletei, illetve a munkaértékelmélet, mint Marx tévútja is bekerült az állami kánonba. Mivel viszonylag kevés ember értette azt, hogy elméleti szinten miről is van szó, az az egyszerű dedukció került a köztudatba, hogy munka = érték és a munka leginkább a munkás paraszt hatalom által előállított érték, tehát termény és ipari termék. Ennél fogva a létjogosultsága az egyéb munkavégzésnek az átlagember szintjén kisebb volt, mint annak a munkának, ami megfogható eredeménnyel járt. A rendszer azonban hamar ráébredt arra, hogy valahogy tanítani is kell a népet, meg egyéb, nem feltétlenül eredménnyel járó tevékenységek is vannak, kellenek. ÍGy bár a rendszer "sztárja" továbbra is az egyszerű munkásparaszt volt, kellett egy harmadik kategória, amit értelmiségnek neveztek el. Persze ennek kiküszöbölésére is voltak kísérletek, például, ha az ember TGM-et olvas, akkor emlékezhet munkásönképzési lázálmára, amelyben normálisnak tekintené, hogy a munkás csak úgy magától filozófiai műveket kezd el olvasni, magas fokon képzi önmagát. Ez bár nagyon jól hangzott, azért az esetek nagyon kis töredékében volt igaz, ezért szükség volt a sokszor saját véleménnyel rendelkező képzett emberekre, tehát az értelmiségre. Mivel az értelmiség a műveltsége miatt széthúzó volt - másképpen ideológiailag eltérő véleményeket képviselt, nem volt annyira fogékony a propagandára, emlékezett az eltörölni kívánt múltra stb. - ezért a szükségessége mellett veszélyes is volt. Viszont mivel az értelmiség nagyságrendekkel képzettebb volt, mint a munkás-paraszt hatalom, ezért jelentős szerepe volt abban, hogy irányítsa a folyamatokat. Ez azt jelenti, hogy egy részük beépült a munkás-paraszt hatalomba és együttműködött vele. Bár ott volt a szovjet befolyás, meg a keretrendszer, de ezen belül irányt tudtak adni a rendszernek. Ott volt a rendszerellenes, ellenzéki értelmiség is a másik oldalon, akik pedig alternatív megoldásokban gondolkodtak. Emiatt rettenetesen fontos az értelmiség mind a kádári diktatúra utolsó évtizedeiben, mind pedig a rendszerváltáskor, hiszen ők viszik a folyamatot.

Mára, a globális kapitalizmussal ez a folyamat ugyanakkor nagyban önjáróvá vált. Az értelmiség tagjainak szerepe igazából a megmentőből és irányítóból követővé vált. Hiába akarnék én proletárdiktatúrát Magyarországon marxista értelmiségiként, nulla az esélyem arra, hogy ezt megvalósítsam, mert nincs mögöttem tőke, ez nem térül meg. Az értelmiség mozgástere egykor óriási volt, most zömében a pénztől függ és a megtérüléstől.

A pénz tehát átvette az irányítást az értelmiség felett, akkor hasznos, amit mond, ha az értékes valamilyen módon a tőke számára.

A képzési szerkezet is átalakult nagyon erősen. A nagy világgazdasági átalakulások is kihatottak az értelmiség szerepére. A 90-es évekig ugyanis döntően nem volt outsourcing, tehát az ipar domináns szerepet töltött be a fejlett gazdaságok szerkezetében. Bár az olvajválságok után elkezdődött az átalakulás a szolgáltató szféra felé, a szolgáltató szféra döntő része is egyszerű munkákból (kereskedelmi alkalmazott, rendezvényszervező, építőipar, szállítás stb.) állt. A felsőfokú végzettségű emberek aránya jóval kisebb volt, mint ma. Megnövekedett a nem felsőfokú szakképzések jelentősége és aránya is. Ott van az internet és a robotizáció is: előbbi azt okozta, hogy rengeteg információ, ami korábban korlátozottan és csak felsőfokú végzettségűek, "értelmiségiek" számára volt elérhető, ma már elérhető az átlagembernek is. Emellett a robotizáció az egyszerű, képzetlen munkavállalók keresletét csökkentette, emiatt is egyre több lett a képzett, diplomás ember.

A fentiek miatt tehát látható, hogy egyre több a képzett ember, így a felsőfokú végzettségű, tehát az "értelmiség" ennek megfelelően a társadalom legnagyobb lélekszámú rétegeinek egyike lett. Ugyanakkor ezzel együtt szerintem elvesztette a "lángoszlop" szerepét pont azzal, hogy a pénz lett a fő értékmérője a működésének is: ha valaki finanszírozza, akkor lehet saját véleménye, akkor lehet hasznos, akkor tud befolyásolni. Éppen ezért tartom hibásnak azt, ha bármit az "értelmiségtől" várunk, legyen az drasztikus rádöbbenés, politikai változás vagy ilyesmi. A magyar képzett emberek jelentős része nagyon jól elvan a FIDESZ-el, más része kelletlenül megtűri, amíg van szép háza, autója és el tud menni nyaralni a tengerhez, télen meg síelni, harmadik része pedig utálja mint a fene. A lényeg az, hogy az értelmiség immár egy nem megfogható fogalom vagy egységes tényező.

2022.01.09. 12:27:30

@MEDVE1978:
mondjuk most debrecenben a szakközépiskolában az évfolyamelsőt ha felsőfokon megtanul németül, akkor felveszik a müncheni műszaki egyetemre. ami egy top 50-es egyetem a világban. és a szakképzési centrumnak egy saját akkreditált nyelvvizsga központja van. és természetes módon a szakképzés is kétnyelvű. ez egy debreceni szakközépiskola. egy budapesti elitgimnáziumból bekerülhet a budapesti műszaki egyetemre. ami egy top1000-es egyetem a világban. a müncheni egyetemhez mérten huszadrangú.

és ezzel nem azt akarom mondani, hogy debrecenben milyen jó az oktatás és budapesten milyen rossz, hanem azt, hogy a tőke mit preferál. és lehet mondani, hogy ez extrém eset. az egyetemi modellváltás is arról szól, hogy visszaszorul a klasszikus értelmiségi lét, mert a vállalatok magasan képzett szakmunkásokat akarnak. és a kutatás is egyre inkább szakmunka. mert méricskélnek. és ezek után az óriás adathalmazokba az egyik helyen ilyen, a másik helyen olyan összefüggést látnak bele. valós tudományos eredmények szinte egyáltalán nincsenek, egymásnak majdnem teljesen ellentmondó publikációk zsákszámmal. és erre van igény, mert az majd alátámasztja az adott termék sikerét.

BiG74 Bodri 2022.01.09. 14:17:54

@CSOKKI MÁLNA:
Ezt minek írtad nekem?
Nem tudom mi a keverés körülötte, de lelőhették volna akkor is mielőtt írni kezdett.

BiG74 Bodri 2022.01.09. 14:21:40

@bordon:
Teljesen igazad van a nyelvtanulás tekintetében. Aki ma, nem tud nyelvet tanulni, az nem akar.
Viszont az is igaz, hogy sok esetben hibás kötés a diploma és nyelvvizsga adott munka szempontjából.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.09. 15:29:37

@midnight coder: Mert Nazarbajev önálló utat járt és nem pucsított Putyinnak. Putyint csak az tartja vissza hogy bevesse a leggonoszabb fegyverét a kazah nép ellen, hogy emberiség elleni bűncselekmény lenne ha birca kahaz blogokon is elkezdene kommentelni.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.09. 15:32:02

@Nancsibacsi: És szerinted a cégek akik többet fizetnek a gázért, azok benyelik ezt vagy érvényesítik az áraikban?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.09. 15:36:16

@Nancsibacsi: " A cégek sokkal többet fizetnek a gázért mint a lakosság, ezen kívül a cégektől befolyó adók is többet tesznek ki - pláne a tavalyi SZJA nullázás után -mint a lakosságtól befolyó adók. " - baromira nem vagy tisztában az adatokkal.

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qse006i.html

Nancsibacsi 2022.01.09. 15:41:21

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Hát pl. az Audi meg a Mercedes termékeit szerintem sikerül elkerülnöm, így engem nem fog érinteni az ő gyászuk csak nagyon-nagyon-nagyon közvetetten. Soká jön belőle össze a 800ezer :-D

Nancsibacsi 2022.01.09. 15:42:48

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Aha, és most hová szarjak, a link melyik sorára? Esetleg lejönnél az elefántcsont toronyból és elmagyaráznád a lehülyézésem levezetését? Vagy ez neked túl triviális, és továbblibbensz a körútra kávézni?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.09. 15:51:00

@Nancsibacsi: Azt írtad a cégek több adót fizetnek mint a lakosság. Ennek cáfolatára tettem fel neked a költségvetés bevételi oldalának sorait. Sajnos ha nem vagy képes önállóan értelmezni, azzal nem tudok mit csinálni, nem vagyok gyógypedagógus.

Nancsibacsi 2022.01.09. 15:54:31

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Okés, akkor hülye vagyok. De várj - te is hülye vagy, mert nem tudtad cáfolni, hogy a cégek többet fizetnek a gázért. Illetve azért is hülye vagy, mert szerinted engem befolyásol az, hogy az Audi hogyan emelgeti az árait a magasabb gázár miatt. Akkor most már csak oszd szét a hülyeség krediteket kettőnk között, aztán megnézzük a végén ki nyer. De ha neked lesz több, akkor lehet bocsánatot kérned a magas lóért, amiről ugatsz lefelé.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.09. 16:00:54

@Nancsibacsi: "mert nem tudtad cáfolni, hogy a cégek többet fizetnek a gázért" - Miért kellet volna cáfolnom hogy a cégek többet fizetnek a gázért? Azt írtam hogy a magasabb költségeiket érvényesítik az árban. Még egy egyszerű kijelentést sem vagy képes értelmezni. Az Audi magasabb árai pedig igenis érintened téged is, mert azok a cégek akiknek vezetői Audit vesznek ezt szintén érvényesítik az áraikban. Én még csak érzékeltettem finoman hogy hülye vagy, most éppen te állítod ki magadról a bizonyítványt. :-)) Most van egy kis dolgom, öntök friss vizet a felmosó vödrömbe és majd jövök hogy újra felmossam veled a padlót. :-))

Nancsibacsi 2022.01.09. 16:05:22

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Miért kellet volna cáfolnom hogy a cégek többet fizetnek a gázért?" Azért mert ha 10-ből 1 dologban olyat írok, amibe bele tudsz kapaszkodni a libernyák kisokosod alapján, amit napi szinten lapozgatsz, mint fizetett commentelő, akkor az még nem jogosít fel olyan kijelentésekre, hogy "baromira nem vagy tisztában az adatokkal.". Ilyeneket vagy támassz alá, vagy olyanoknak címezz, akikkel együtt őriztél... hát libát biztos nem, mert falusi nincs ilyen bunkó egy se...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.09. 17:34:06

@Nancsibacsi: Először is éppen valaki mással mostam fel a padlót, amikor te bejelentkeztél felmosórongynak és állítottad hogy a cégek több adót fizetnek be mint a lakosság. Erre betettem neked a költségvetés bevételeiről szóló táblázatot, amit értelmezni sem tudtál, holott ehhez nem kell matekszigorlat.
Muszáj feldolgoznod és megértened a múltat, hogy miért is volt faék a jeled az óvodában, hogy el tudd helyezni magad az ilyen vitákban. Ez láthatóan várat még magára. :-))

CSOKKI MÁLNA 2022.01.09. 18:45:49

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Böngészd csak tovább a meleg pornó oldalakat. Végül még a tagságid is meg les z a török fürdőbe.:))

CSOKKI MÁLNA 2022.01.09. 18:47:30

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Persze, csak a lakosság a hálózat használatáért is fizet. Ezen akasztottak nagyot a cégek 2010 előtt. Lendvai néni elfelejtette ezt közölni veled.:)

CSOKKI MÁLNA 2022.01.09. 18:51:47

@BiG74 Bodri: Talán nem ártana néha híreket olvasni..A könyveit pedig sztem éppúgy nem olvastad, ahogyan én sem.

2022.01.09. 19:37:38

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
kik szavaznak a választásokon? a lakosság. ezért egy épeszű politikus válsághelyzetben ha teheti, akkor akkor semmit sem terhel közvetlen lakosságra. és ugye vannak a kívülről választott ostoba politikusok (bajnai gordon, akit harcostársa a fidesz tégla vezet meg, oszkó péter, aki most a ner seggében üzletel és a többi senkiház, bokros lajos példának okáért), akik meg ugye amit csak lehet közvetlen lakosságra terhelnek. és ezek között a népellenes hülyék között o1g a király.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.09. 19:51:24

@CSOKKI MÁLNA: Butaságot beszélsz.
Az elosztási forgalmi díj most 1288 Ft/MWh
2009-ben pedig 672 Ft/MWh volt.
Azóta majd 100 százalékot romlott volna a forint?

Különben meg a befolyó adókról volt szó. Olvass alaposabban!

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.09. 19:55:50

@cvsvrs: Ez csak propaganda. Néphülyítés. A sok hülye azt hiszi hogy nem ő fizeti meg, pedig de. Pont mint a ne az emberek fizessék meg jelszóval kivetett adók a bankokra. Ja. A bankok összesen évi 50 milliárdot fizettek be így, míg a 25-ről 27-re emelt ÁFA majd 300 milliárd plusz adó.

Tamáspatrik 2022.01.09. 19:55:57

@eloi: "A tudományban sem. Ott sem hoznak le semmit, amivel a szerkesztők nem értenek egyet (és főleg nem szakmailag, hanem ideológiailag!), írja bárki, náluk magasabban álló tudós is." A tudományt nem lehet mégsem összekeverni az ideológiával. A szakmán belül mindenki pontosan tudja, hogy ki mennyit ér, mert a tudománynak vannak normái és mérhető teljesítményei. Ez olyan mint a vívásban is mérhető a teljesítmény, kivéve ha a találatjelző gépet manipulálják. Viszont nem látványos, kívülről nem fogod tudni megmondani, hogy ki vitte be előbb a találatot, vagy szabályos volt-e, ezt csak a vívással foglalkozók fogják tudni. A szélhámosok viszont eszeveszetten hadonásznak a levegőbe és ezt nevezik vívásnak.
Vagy egy másik hasonlat, hogy lehet szikével is metszeni, ezt teszi a tudomány és vannak akik baltával dolgoznak és magukat tudósoknak nevezik. A közvélemény a különbséget nem látja, a szakma igen.

Tamáspatrik 2022.01.09. 20:06:33

@eloi: A nyelvvizsgák egyáltalán nem nehezek, nem szívatósak. Csak bele kell tenni az 1000 órát minimum alap és középfok között. Alapfokon elvileg mindenki tud egy nyelvet, mert tanulja az iskolában. A nyelvet nem lehet úgy tanulni, mint egy vizsgára felkészülni, el kell végezni a gyakorlatokat, a legtöbb embernek ez kb. 1000 -1200 óra, ezt nem lehet kampányszerű csak folyamatos munkával beletenni. T.képp kommunikációs gyakorlatokra van szükség, csak idegen nyelven, ráadásul ált. olyan nyelven (angol) ami a csapból is folyik.
Ahhoz, hogy valaki valamilyen szakma mestere legyen az alapképzésen felül 10ezer órát kell belerakni, más nagyságrend.
Különben meg csak az állami szférában van olyan, hogy kötelező felsőfokú végzettség, a magán szektorban egy állás betöltéséhez ajánlatos, de nem feltétlenül szükséges, szakmai tapasztalat is helyettesíti.
Ja, volt nyelvvizsga amnesztia? Volt.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.09. 20:14:18

@Tamáspatrik: Van olyan ismerősöm, akit nyugdíjasként, angol tudás nélkül, felvett egy amcsi multi, mert az adott szakterületen majd 50 éves gyakorlata van. Az interjún kérdezte, hogy nem probléma hogy nem tud angolul kommunikálni? Erre legyintettek, majd fiatalok fordítanak. Azt tudják. A dump fejtést nem. Nyugdíjba vonuló amcsi programozók munkáját veszi át, harmad akkora pénzért. Ami több mint tízszerese a nyugdíjának. Nettóban. Érettségije sincs.

Tamáspatrik 2022.01.09. 20:22:26

@bordon: A meglátások nagy részét elfogadom, azért vannak különbségek azon túlmenően, hogy az amerikaiak nagy része csak angolul beszél, ami nagy hátrány, mert az idegen nyelv elsajátítása javít egyes kognitív képességeket.
Amellett, hogy a magyar népi kultúra is hallatlanul gazdag, az európai kultúra nagyon sokrétű és kifinomult, ami azért csak csöpög az elménkbe már a gyerekkortól kezdve, ez megint egy jelentős hátrány az amerikaiak számára, akik ilyen értelemben gyökértelenebbek. Drasztikusabb ország, drasztikusabb léptékekkel, kevésbé kifinomult készségeket kíván - némi leegyszerűsítéssel persze.
Azt hiszem ismerem az USA-t, mert aki kultúrában utazik, nem tudja nem megismerni, annyira erős és domináns a hatása.

A fehér és kék galléros megnevezés arra vonatkozott, direkt provokatívan és sarkítottan, hogy nálunk is sokak szemében az értelmiség úgy ahogy van élősködő, tehát fehér galléros napszámosokra van csak szükség, legyen az orvos vagy tanár vagy bíró. Ez a "sokak" a kormánypártot és az általuk megdolgozott választói réteget jelentik.
Amúgy jogos a meglátás, hogy mivel itt nincs mecenatúra, régebben is az állam jóindulatától függtek és most is.
Volt már ilyen a múlt század 30-as években is, hogy jöjjön "az egészséges népi ösztön", nem kell lacafacázni, aztán lett belőle kemény fasizmus és kommunizmus - Európában és speciel nálunk, nem pedig az USA-ban. Ők ezt nem értik, mert nem is érthetik, hogyan jöhetett létre. A fiatal generációk már nálunk sem.

Tamáspatrik 2022.01.09. 20:26:36

@Nancsibacsi: Akkor nézd meg a mesterséges intelligencia teljesítményeit. Nem tud súlyozni, az összes rasszista előítéletet előállítja sec perc alatt, életveszélyes kihívást ajánl a srácnak. A szakbarbár nem elég, pl. a szakbarbár megtervezi a köztéri padot a forgalmas főút mellé, tudom mert láttam ilyet.

Tamáspatrik 2022.01.09. 20:29:07

@midnight coder: " A rendszerváltás nagyjából abból állt..." kezdetű elemzés szerintem nagyjából helytálló. A mai állapotokért már mégsem lehet a rendszerváltó elitet hibáztatni, ilyen alapon már akár Mohácsig is visszamehetnénk.

Tamáspatrik 2022.01.09. 20:36:27

@MEDVE1978: Az "értelmiségi" kategóriájának eltörlése mintha az értelmet akarnád eltörölni kb. olyan. Biorobotokkal vagy akár mesterséges intelligenciával is helyettesíthető, arra juthatunk. Ez tényleg egy komoly kulturális hanyatlás lenne, és benne is van a pakliban, kb. kora középkori állapotok szellemi szinten.
A "tőkétől" függő értelmiségi - ez megint egy nagyon marxista ízű szöveg. Szegény Marx nem tudta, ma sem tudják sokan mi a tőke, pontosabban nem tudják egyszerre a pozitív és negatív oldalát is látni.
Ez persze az ember gondolkodás jellegzetessége, egyfajta ábrát egyszerre csak egyféle módon tudunk értelmezni, l. az optikai illúziókat, amikor az agyunk ugrálhat a kétfajta kép között, ami alapján az ábrát értelmezzük (pl. kocka), de egyszerre nem vagyunk képesek mindkét oldalt látni.
Na, ezen kellene valahogy túllépni, szintet ugrani.

2022.01.09. 22:03:36

@Tamáspatrik:
a hozzávetőleges társadalmi osztályok történeti korok szerint.
őskor: ember
ókor: (rab) szolga - szabad ember
középkor: jobbágy (cseléd, szolga) - (városi) polgár - (vidéki) nemes
újkor: földműves (paraszt) - gyáriparos (munkás) - kereskedelmi szolgáltató (tőkés) - közszolga (értelmiségi)

BiG74 Bodri 2022.01.09. 22:38:14

@CSOKKI MÁLNA:
Híreket olvasni? Azok meg mik? Huh még a végén megizzasztasz!
Ha arra gondolsz, hogy most épp transzfóbnak van nyilvánítva, akkor sorry, de nem érdekel, mintahogy akkor se mikor homoszexuális varázslót álmodott éppen. Az írónő biztos tud valamit az írásról, ha ennyi embert elvarázsolt, de ngem nem sikerült. Viszont sem az alapján, hogy egyszer az idióta homofóbok támadták, sem az alapján, hogy most idióta lmbtqhx faszomtudja kik támadják nem minősítem sem őt, sem pedig általam fel nem tárt kijelentéseit, pláne ha valamely emlegetett idiótája hozza épp elő.

G R Reventlov 2022.01.10. 05:42:56

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Van olyan ismerősöm, akit nyugdíjasként, angol tudás nélkül, felvett egy amcsi multi, mert az adott szakterületen majd 50 éves gyakorlata van."

Azért ez még mindig eltérés a tárgytól, ha megengeded... Nyugdíjba vonuló mérnökök pótlása még elég távol áll az "elit"-től. A tény hogy közben (nem csak olyan szubjektívnek kezelt fogalmak tekintetében, mint "értelmiség" vagy "vita", hanem objektív környezetben, mint pl informatika) az elvárható színvonal úgy zuhan, mint a kő, még nem teszi a korábbi "jó" szintet elitté. :-)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.10. 05:49:50

@G R Reventlov: Ebben egyetértünk. Az eredeti poszt az értelmiségi elitről szólt, amelyet sokan a média megmondóembereivel azonosítottak. Meg van egy párhuzamos vita arról mi is az értelmiség. A kettő meg hol összefonódott, hol elvált egymástól.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.10. 05:54:45

@G R Reventlov: Mellesleg én egy ennyire eszes szakembert, mint akit említettem, értelmiségnek tartom. Nem az elit részének, csak értelmiségnek. De persze az értelmiség elitjéhez az atomfizikus Pálinkás, a matematikus Lovász, stb.

BiG74 Bodri 2022.01.10. 07:03:03

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Én részemről maradnék ott, hogy az értelmiség elég széles ismeretekkel bír, nem csupán egyetemi diplomát, vagy speciális ismeretekkel birtokol.Ezáltal felmutat egy gondolkodás módot, mely reneszánsz módon komplex.
Ezen réteg azon tagjai, melyek hajlandóak a társadalom ügyeit legjobb tudásuk szerint szolgálni, és elfoglalt pozícióik révén erre képesek is sorolnám az értelmiségi elittbe.

G R Reventlov 2022.01.10. 08:28:46

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "De persze az értelmiség elitjéhez az atomfizikus Pálinkás, a matematikus Lovász, stb."

NEM. És ezt lenne jó, ha a csacsogó közönség valaha felfogná. Akinek a nevét az istenadta nép az adott időszakban ismeri, NEM az elit.

Az elit az, aki ha elkezd a saját szintjén gondolkodni és kommunikálni, a világon száz ember ha akad (azok között akiket te említesz), akik 1: eleget tudnak ahhoz, hogy esélyük legyen megérteni, de 2: elég bölcsek is ahhoz, hogy ezt elengedve képesek legyenek újat tanulni. Mert amit az elit mondani próbál, NEKIK magas, lásd pl: Einstein relativitás elmélete, születése idején.
Ez egy a szükséges mértékig pontos, objektív, informatikai definíció. Egyébként, az informatikát ennek jobb kezelésére találták ki, függetlenül attól, amivé az üzleti motivációk és a tudás illúzióval magát szórakoztatni vágyó tömeg (lásd: fogyasztó) kezében vált.

Egy történelmi példa a "magyar értelmiségi elit" szintre (és "megértettségére") Szilárd Leó. Engedtessék meg egy példával illusztrálni az ő viszonyát a "state of the art" tudománnyal és az azt művelő "ismert tudósokkal".
...
That month, Niels Bohr brought news to New York of the discovery of nuclear fission in Germany by Otto Hahn and Fritz Strassmann, and its theoretical explanation by Lise Meitner, and Otto Frisch. When Szilard found out about it on a visit to Wigner at Princeton University, he immediately realized that uranium might be the element capable of sustaining a chain reaction.

Unable to convince Fermi that this was the case, Szilard set out on his own. He obtained permission from the head of the Physics Department at Columbia, George B. Pegram, to use a laboratory for three months. To fund his experiment, he borrowed $2,000 from a fellow inventor, Benjamin Liebowitz. He wired Frederick Lindemann at Oxford and asked him to send a beryllium cylinder. He convinced Walter Zinn to become his collaborator, and hired Semyon Krewer to investigate processes for manufacturing pure uranium and graphite.

Szilard and Zinn conducted a simple experiment on the seventh floor of Pupin Hall at Columbia, using a radium–beryllium source to bombard uranium with neutrons. Initially nothing registered on the oscilloscope, but then Zinn realized that it was not plugged in. On doing so, they discovered significant neutron multiplication in natural uranium, proving that a chain reaction might be possible. Szilard later described the event: "We turned the switch and saw the flashes. We watched them for a little while and then we switched everything off and went home." He understood the implications and consequences of this discovery, though. "That night, there was very little doubt in my mind that the world was headed for grief".

en.wikipedia.org/wiki/Leo_Szilard

Meh. Fecsegek.

6.Lenin 2022.01.10. 10:02:02

@BiG74 Bodri:

"Ezáltal felmutat egy gondolkodás módot, mely reneszánsz módon komplex.
Ezen réteg azon tagjai, melyek hajlandóak a társadalom ügyeit legjobb tudásuk szerint szolgálni, és elfoglalt pozícióik révén erre képesek is sorolnám az értelmiségi elittbe.

"Értelmiségi elittbe" -Az alkoholista diplomások?

"társadalom ügyeit" -a társadalom nagyon sokrétű, melyik részének az ügyeire gondolsz? A milyen gondolkodásúakra? Akik segítik valamelyik rétegét, vagy akik kirabolják a másikat?

Túl lazán veszed eszt a kérdést.

A diploma, műveltség, automatikusan értelmessé (értelmiséggé) is tesz vaklakit? Nem az "értelmes" gondolkodás, cselekvés az alap? Lehet az értelmiségi kimondottan oldalfüggő? Netán társadalom ellenes?

Ha nem értettem, hogy mit is jelent ma az értelmiség által elittbe (valamibe) tartozás, akkor bocs.

2022.01.10. 10:30:43

@BiG74 Bodri:
a modern kori társadalmakba az értelmiségi: közszolga. és nem nagyon van választójoga. az értelmiségiek nem igen állnak ki nyíltan egyik vagy másik párt mellett egy poltikai váltógazdaságban. hülyék lennének, akkor ha a tőkejövedelmekből részesülnek és viszonylag jól meg vannak fizetve. és ettől a politkai osztály nyugat-európában erősen kontraszelektált. nincs politikai elit, hanem csak politikai osztály van.

és a fidesz azt mondja, hogy egy ilyen világban ők a plurális pártrendszer látszatát sem akarják fenntartani. azt, hogy a szociáldemorkaták, a liberális demokraták és a keresztény (konzervatív) demokraták cserélgetik egymást, mert a lajtán és az oderán túl az európai társadalmak erre nem vevők. hanem csinálnak egy uralkodó állampártot népi nacionalista alapokon. és maguk alá gyűrik az értelmiséget. de facto elvesztik a választójogukat és lojális közszolgákká válnak.

és ha ez nem tetszik, akkor adva van a piac, amit annyira óhajtanak. a tőkésekkel karöltve váljanak kereskedelmi szolgáltatókká. csak hogy magyarországon a pénztőkések egyre inkább a fideszben vagy fidesz környékén vannak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.01.10. 14:09:56

@G R Reventlov: Hmmm.. akkor Magyarországon nincs értelmiségi elit szerinted? A Lovász mint világhírű matematikus nem tartozik az értelmiségi elithez?

BiG74 Bodri 2022.01.10. 15:06:18

@G R Reventlov:
Akkor most a tudományos elit az értelmiségi elit? Kissé szűk lett a kör.

G R Reventlov 2022.01.10. 16:10:00

Na ennek nem volt értelme. Elnézést.

Tamáspatrik 2022.01.10. 19:48:34

@G R Reventlov: Igen, a cikkben is benne volt, hogy nem feltétlenül a legokosabbak és legműveltebbek, hanem kommunikáció terén is brillíroznak. Illetve vannak a saját kis köreikben élenjárók, akik nem vágynak országos ismertségre....

CSOKKI MÁLNA 2022.01.10. 20:36:41

@BiG74 Bodri:

Segítek. A feminista írónő l nem hajlandó elfogadni a kulturális baloldal cinizmusát, melynek szellemében a magukat nőkként identifikáló férfiakat a hatóságok következetesen női elkövetőkként regisztrálják és vezetik be a nyilvántartásba, küldik női börtönökbe, hogy ott folytassák a nők fizikai és szexuális bántalmazását.

Rowling a fenti gyakorlatot az alábbi megjegyzéssel kommentálta a twitteren: „A háború béke. A szabadság szolgaság. A tudatlanság erő. A pénisszel rendelkező egyén, aki megerőszakolt téged, egy nő.”

A Guardian konkrétan ezen soraira hivatkozva diszkvalifikálta őt az év embere szavazáson, amelyen egyébként jócskán vezetett.
Na ennek a mocsok elmebajnak kell ellene mondani mondni fórumon. Nyugaton a szólásszabadság, mint olyan, megszűnt. A többség öncenzúrát folytat, aki mégis karakánul felvállalja a véleményét a normalitás védelmében, azt kicsinálják.

BiG74 Bodri 2022.01.10. 21:19:51

@CSOKKI MÁLNA:
Puzsér sorai:
"Így vált az egyik szélsőség ellen küzdő J. K. Rowling fegyverré a másik szélsőség kezében – azokéban, akiket cseppet sem érdekelnek a női jogok meg a nőkkel szemben elkövetett méltánytalanságok, s akik tíz éve még önfeledten mocskolták az írónőt, amiért volt pofája regényének egyik alakját, Dumbledort homoszexuálisnak megalkotni, most meg ugyanezek egyszer csak héroszt gyártanak belőle, pusztán mert ez itt és most az ellenséges kurzusnak jól láthatóan fáj. Soha nem volt még ilyen könnyű egy feministának hőssé válni a jobboldali trollok szemében – ugyanígy lett Woody Allen a szélsőjobbos szubkultúra berkeiben gyűlölt liberális zsidóból az eltörléskultúra mártírjává.

Ma már az, hogy mit alkotsz, teljesen lényegtelen. "

Ó, mond te melyiket választanád?
Ha már értelmiségi, akkor ez a csaj az. Ráadásul nem elkurvult, hanem hozza magát, és befolyásolja a társadalomban lezajló reakciókat, mondhatni elit. Viszont puzsérosan, kár azoknak citálni mondandóját, akik amúgy le se köpték volna.

BiG74 Bodri 2022.01.10. 22:39:35

@CSOKKI MÁLNA:
Még valami. Van büntetés végrehajtásban szolgáló rokonom (hölgyek). Nos a sztorijaik alapján, ritka nagy barom az az erőszaktevő aki oda akar kerülni közéjük.

G R Reventlov 2022.01.11. 08:16:13

@cvsvrs: Azért ez az eredeti kérdésre vonatkozó, korrekt levezetés. Mint ilyen, szépen mutatja, hogy a köznapi, amorf fogalom definíciók szintjén erről a témáról csak hadüzeneteket meg sírverseket lehet írni. Emiatt a jelenlévők igazából nem is kárhoztathatók, amit meg én csinálok, falra hányt borsó, lásd például...

Viszont ha foglalkozunk kicsit a definíciókkal... Az "értelmiségi" vagy akár "civil" gondolkodás alapja a meritokrácia, mondjuk úgy: "érdemek az érdekek felett". Olyan emberekről beszélnénk, akik komoly munkával objektív szaktudásra tettek szert, ezt tekintik értéknek önmagukban és másokban; a hatalomban a felelősséget látják, az anyagi javakat külső kényszernek tekintik amelyhez valamilyen szinten alkalmazkodni muszáj. Ha valaki képes annyira figyelni, mint mondjuk a fiaim, akkor egyszerű elmagyarázni: kint van a kincs, bent van a becs, és vannak helyzetek amikor csak egyet választhatsz, mert ez egy ilyen világ. Mindegy.

Az ilyen embereket valamikor nagyítóval keresték és szervezték, ma félrelökik és eltapossák vagy kihasználják őket, mert a "modern" (elegáns szó az öngyilkosra) világban élhetetlenek. Ezért létezett valamikor számukra az "akadémia" nevű tér, amely definíciójának részeként "autonóm" volt, ha ebben a nemzeti focializmusban még bárki emlékszik ilyesmire. Hát ez megszűnt, a felhergelt istenadta nép lelkes tapsa mellett ("köldöknéző buzológusok, úgy kell nekik"). Ráadásul még az autonóm akadémia létezése sem garancia semmire, lásd erről egy "külföldi értelmiségi elit", a területet egész életében kutató Neil Postman rövid figyelmeztetését. youtu.be/YtjjFmCxc8s

Nem csoda, ha a nép inkább cirkuszt kíván, még ha el is fogy közben a kenyér. Nem neki való az időközben eltűnt elit által megteremtett 21 század.

G R Reventlov 2022.01.11. 09:28:38

@BiG74 Bodri: Dehogy, csak ugatom a Holdat... végtelenül szánalmas és unalmas blog kommentekben pofázni két bekezdésben akkor, ha olvastál előtte valódi mestereket. Viszont ha itt egyetlen ember is kicsit letekeri az acsargást, félreteszi a saját véleményét az "elitről" és utánanéz akár egynek is, például Postmannek, már megérte... neilpostman.org/

Vén motoros 2022.01.11. 11:44:07

@G R Reventlov: " Olyan emberekről beszélnénk, akik komoly munkával objektív szaktudásra tettek szert, ezt tekintik értéknek önmagukban és másokban; a hatalomban a felelősséget látják, az anyagi javakat külső kényszernek tekintik amelyhez valamilyen szinten alkalmazkodni muszáj."
Az én ízlésemnek te túl szűken értelmezed az "értelmiség" fogalmát. Főleg a "szaktudás" szó csípi a szememet. Én inkább Benedek István "Uomo dilettante", vagyis a "reneszánsz ember" eszménye felé hajlok (ha nem vagy naprakész Benedek István ezen öregkori esszé-regényeit, írásait illetően, utánanézhetsz) , ebből a nézőpontból a "Szaktudás" kicsit csípi a szememet. talánm ha megírom, hogy híradásipari technikus, és erősáramű villamosmérnök vagyok, techát a "szaktudás" házában nevelkedtem, talán megemgedhetem magamnak, hogy _pusztán_ a szaktudást ne tekintsem az értelmiségi lét alapjának... (Reneszánsz ember: mindenhez ért, vagy semmihez sem ért, lényegében egy saját farkánba harapó kígyó mentén haladva), vagyis mindenhez ért egy kicsit (művészetekhez, amelyet gyakorol is, humaniórákhoz, természettudományokhoz, csillagászathoz, stb.) . Általában manapság a reneszánsz emberről elsősorban Leonardo da Vinci jut a halandó eszée, de a kör sokkal tágabb.

BiG74 Bodri 2022.01.11. 14:34:02

@G R Reventlov:
Akkor tessék csak tovább ugatni, viszont szánalmas dolgokba kár belemenni.
@Vén motoros:
Nocsak.

Tamáspatrik 2022.01.11. 19:21:44

@cvsvrs: "hülyék lennének, akkor ha a tőkejövedelmekből részesülnek és viszonylag jól meg vannak fizetve."
Mi az, hogy viszonylag? 1. A legtöbb értelmiséginek semmilyen pénzügyi tartaléka nincs, 2, 50 évesen ott van a szakmájában kiégve, egy kész idegroncs, miközben a nyugdíjkorhatár 65, írd és mond hatvanöt év.
A 40 éves munkaviszony nem jön össze még a nőknek sem 63 év előtt. (Mivel a felsőoktatásban eltöltött éveken felül aligha tudja elkerülni a munkanélküliség hónapjait, ez így összeadva simán kijön 5 évre.
Bezzeg a szakmunkásképzős és fizikai HÖLGYEK 58 évesen már nyugdíjasok, és nem tudnak mit kezdeni magukkal otthon!
Egy Lidl pénztáros többet keres mint egy tanár (és az 50-esek egyik szakmába se kellenek).

Légy őszinte, ne beszélj mellé, nem szereted az értelmiséget, és egy Pol-Pot vagy sztálini rendszer az ideálod, ahol az értelmiségieket elvitték kényszermunkára.

Tamáspatrik 2022.01.11. 19:47:22

@G R Reventlov: Bocsi, nagy a hangzavar és az ember fáradt esténként, amikor böngészi a kommenteket. Megnéztem a "postás" ea-t és egyetértek, -tünk, hogy valaki mennyiben " értelmiségi" az egy életszemléleten múlik, ez pedig nem áll elő automatikusan, hanem FOLYAMATOS törekvés eredménye.
A háttér annyiban érdekes, hogy mások az esélyei annak, akinek naponta ötször leüvöltötték a fejét otthon, mint akinek támogatták a tanulmányait.
Ez egy NAGYON érdekes, hogyan süllyed vissza az ember, van itt többfajta rendszer az agyunkban és ha nem a lassú, megfontolt veszi át az irányítást, hanem a gyors és ösztönös, akkor egyéni szinten nézve elbarbárodosunk. (Ezt pedig elég lesz szummázni.) Ez pedig nem egy ritka eset, nem tudnám a pontos okait megmondani.
Másik, ami bennem felmerült, ha a vizigót helyett hun-t feliratozva ezt a szöveget lejátszanánk Káslernek és a Magyarságkutató Intézetnek?
Na jó, ez a beszéd persze sarkított és elfogult egy irányban, de ez mégis a kifinomult európai kultúra iránya, mégis alapvető értékünk lenne.

A másik szöveg a Teller az is átjött, nem semmi meggyőző képessége lehetett az ipsének...

Tamáspatrik 2022.01.11. 19:49:55

@Vén motoros: Ez nekem nagyon tetszik, hogy feljött a "reneszánsz ember" ideája. Kicsit fájó, hogy az ilyen ember manapság még simán éhen halhat, valószínűleg emiatt sem annyira népszerű mostanában.

Tamáspatrik 2022.01.11. 19:53:53

@BiG74 Bodri: Puzsér szövege ellentmondásokban bővelkedett, mert máshol fejezte be mint ahol elkezdte, de egy troll szavazás leállítása teljesen jogos.
Ha irreális eredmény jön ki, mivel semmilyen kiemelkedő teljesítménnyel nem rukkolt ki idén az írónő, (nem 10 éve, idén), ezért le kellett állítani.
Ja, és ki volt a Hertha legjobb játékosa tavaly a szurkolói szavazatok alapján? Dárdai Palkó :)))
A Leipzignél Willi Orban. :) 2016-an a legszebb gólt az EB-n Gera lőtte. :) Stb.

Vén motoros 2022.01.11. 20:17:43

@Tamáspatrik: "Bezzeg a szakmunkásképzős és fizikai HÖLGYEK 58 évesen már nyugdíjasok, és nem tudnak mit kezdeni magukkal otthon!"
Azért ez általánosítás... Anyám pl. 99 éves, éppen 44. éve van nyugdíjban, és a nyugdíja első napjától a mai napig (ezt értd úgy, hogy 2022.01.11. 20h13) mindig el tudta foglalni magát. Eg ypillanatig sen unatkozott. nyugdíjasként - IBUSZ úttal - bejárta fél Európát, megtartotta a szakszervezeti könyvtári tagságát, és nyugdíjasként visszajárt olvasni, de erre a saját 1000 kötetes könyvtárunk is lehetőséget teremtett, kézimunkázott, subázott, ruhákat varrt magának (második szakmája francia divatszabó), pulóvereket kötött. Ma sem unatkozik.
Mellesleg: Érdekes polgári neveltetésben részesült: nagyapám megkövetelte, hogy mind a négy iskolázott gyerekének legyen egy KÉTKEZI szakmája is, egyikük francia szabó, másikuk kalapkészítő, harmadik műszerész, negyedik kesztyűgyártó szakmát is szerzett. Aki nyugdíjban unatkozik, annak a munkájában sem lehetett sok öröme.

Tamáspatrik 2022.01.11. 20:25:01

@Vén motoros: Ja, az ilyen példákat érdemes "kiposztolni"...

BiG74 Bodri 2022.01.11. 21:01:35

@Tamáspatrik:
Azért emeltem ki Puzsér ezen mondatait, mert ezekkel értek egyet, és lusta voltam fogalmazni, lopni meg nem akartam. Az egész publikáció más tészta. Ha a szavazás végigment volna az se lényeg, mert aki érti a trollkodást, az érti az eredményt, aki nem annak meg láthatóan úgyis mindegy.
A barbárosodás ( épp most élem át) szerintem önvédelem, mely azt mutatja nagyon rossz környezetben vagy. Valahogy hiányoznak a megfelelő kulturális műhelyek, fogódzók. Minden elsatnyul, kiüresedik, álságossá válik.

G R Reventlov 2022.01.12. 05:42:47

@BiG74 Bodri: "Akkor tessék csak tovább ugatni, viszont szánalmas dolgokba kár belemenni."

Látod, pont ez a probléma. Mert például mit kezdjek azzal, hogy

@Vén motoros: hosszú tirádában ekézi a saját szűklátókörűségét és bizonyítja, hogy egy linkre nem volt képes rákattintani. Mert akkor esetleg rájön, hogy az idézett Neil Postman egész életét azzal töltötte, hogy a média illetve a nyomása alatt elsatnyuló oktatás és kommunikáció viszonyát kutatta, azért tekintem "értelmiségi elitnek". Aztán tökéletes példát ad arra, hogy ő sem fogja fel mit jelent a 21. század: amikor egy ember élet arra kevés, hogy egyetlen tudományág addig összegyűlt teljesítményét FELFOGNI képes legyen egy abban tehetséges és szerencsés alany. Jön a reneszánsz emberrel, de ha lefordítaná szaktudásra, akkor rájönne, hogy mindenhez IS értő figuráról már csináltak mesefilmet, az ő ideálja Mekk Mester.

vagy itt van

@Tamáspatrik: aki "egyetért a postással", ami innen nézve kábé olyan, hogy a szénné betépett Bob Marley "I feel you bro, I really do" shóhajjal meglapogatja Liszt Ferenc vállát. Cool. (I mean: youtu.be/HSz-fREw41c?t=21 ) Továbbá igen, az "ipsének" elég komoly meggyőző ereje volt. Ő mondta tollba egy bizonyos Albert Einsteinnek azt a Roosevelt elnöknek küldött levelet, amiből a Manhattan projekt, abból pedig a mai civilizáció született. Az ő dühöngésének eredménye lett az amerikai-szovjet forró drót, amely szintén szerepet kapott abban, hogy még mindig itt vagyunk.

De könyörgöm, az "ipse" NEM Teller, hanem Szilárd Leó!!! Szilárd! Leó! Őket összekeverni olyan, mint azt mondani, "Gandhi vagy Hitler, nem mindegy, valami népvezér fazon mindkettő". Tudod, "postás, egyik szó olyan mint a másik", yo chill man, why are you so mad?

----

Mi a fenének csinálom én ezt? Amiért szilveszter után összeszedem a széttört üveget is a járdán, mert a végén még egy gyerek elesik és belemegy a kezébe. És nem arra haragszom, aki eltörte, hanem a saját fajtámra, aki LEGYÁRTOTTA azt a rohadt üveget. Mert az istenadta nép számára a mámor ugyanúgy megjön, ha a saját kulacsából rúg be, de akkor nem hagy szellemi hulladékot maga után, amivel minden utána arra járó szembesül. A végén pedig megállapítja, hogy "a gyereket nem lehet utcára engedni, mert ez egy veszélyes világ, tele van üvegcseréppel."

Igen, az. Miattad. Az emberi civilizáció olyan, mint a hegymászás: a gravitáció (természetes zsigeri motivációk, a Maslow piramis alja) ELLENÉBEN történik. Nem "elsatnyul, kiüresedik, álságossá válik" a környezet, hanem ez egy már csak technikával (globális informatika) mászható hegyfal bakker, aki nem kapaszkodik, nem figyel arra hova lép, az leesik. És ha elég magasan járt előtte, belehal (klíma, atom, fake news, ...), de erre nem esés közben jön rá, hiszen nem az öl meg, hanem a becsapódás... youtu.be/keithzev6kE

BiG74 Bodri 2022.01.12. 08:16:40

@G R Reventlov:
"Nem "elsatnyul, kiüresedik, álságossá válik" a környezet,"
" (klíma, atom, fake news, ...),"
Csapongó gondolatok szétzúzzák az értékelhető tartalmat. Ráadásul adott problémára több válasz is érkezhet, melyekből persze okos ember azonnal tudja, melyik a jó.

Vén motoros 2022.01.12. 16:26:50

@G R Reventlov: "Aztán tökéletes példát ad arra, hogy ő sem fogja fel mit jelent a 21. század: amikor egy ember élet arra kevés, hogy egyetlen tudományág addig összegyűlt teljesítményét FELFOGNI képes legyen egy abban tehetséges és szerencsés alany. Jön a reneszánsz emberrel, de ha lefordítaná szaktudásra, akkor rájönne, hogy mindenhez IS értő figuráról már csináltak mesefilmet, az ő ideálja Mekk Mester."
Ha neked az "uomo dilettante"-ról, a "reneszánsz ember"-ről Mekk Mester jut az eszedbe, fölös erőfeszítés lenne tovább eszmét cserélnunk. Fellengzősen, belterjesen fogalmazó Földhözrafadt János vagy. Quod dixi, dixi, quod scripsi, scripsi. (Ha Pilatus kartárs nem haragszik meg, hogy kölcsönzöm a szavait.)
[Különben qrvára nem állhatom, ha valaki egyes szám 3. személyben beszél hozzám vagy rólam...]

Tamáspatrik 2022.01.12. 19:22:47

@G R Reventlov: Mindenki képes a saját IQ-ját felmérni, 1-2 teszt megteszi.
Ha az emberek 140-es IQ fölötti részének írsz az 0,2%, nagy részük nyilván nem foglalkozik ilyen blogok olvasásával. Ajánlom inkább a 110-140% közöttieket, mert így elérheted a népesség több mint 19%-át.
Egyébként két atomtudós összekeverését nem tartom nagy hibának, egy 120-as IQ-jú amerikai is könnyen összekeveri Bukarestet és Budapestet, vagy mint az amerikai külügyminisztérium (!) tette pár éve, Szlovákiát Szlovéniával.
A hegymászó hasonlat nem jó, ilyen körülmények között tényleg majdnem mindenki lepottyan, tréning pedig nincs.

Tamáspatrik 2022.01.12. 19:54:51

@G R Reventlov: Ha az emberek 0,2%-nak írsz, az kapásból leszűkíti a népességet 20000főre, akinek az 1%-a olvas ilyen blogokat jobb dolga nem lévén, az 200 fő, akinek az 1% olvassa ennek a bejegyzésnek ezt a hsz.ét, az 2 fő. Akkor inkább hívd meg őket sörözni, jobban jársz.
Ha 20%-nak írsz az ennek 2 nagyságrenddel fölötte van.
Egyébként pedig szerintem nem értetted tisztán a "postás úr" videojáról írt hsz-emet a válaszod alapján legalábbis, de itt a félreértés nagyságrendileg nagyobb mint az értés...

BiG74 Bodri 2022.01.13. 06:30:06

@Vén motoros: @Tamáspatrik:
Megnyugtató, hogy nem csak nekem ébredtek ilyes gondolatok kies fejemben.

G R Reventlov 2022.01.13. 08:26:41

@Vén motoros: "Különben qrvára nem állhatom, ha valaki egyes szám 3. személyben beszél hozzám vagy rólam..."

Én meg azt nem értékelem túl nagyra, amikor valaki (igen, például te, de ez egy általános probléma) nekem címez egy olyan kiselőadást, amelynek SEMMI köze nincs ahhoz a tartalomhoz, amire elvileg válaszol. Ehhez nem tudok semmit hozzátenni, ezért nem is szóltam "hozzád". Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten (még Pilátusig se kellett mennem érte...) :-)

@Tamáspatrik: Kedves ez a matekos levezetés - kár, hogy szintén azt jelzi: nem törődsz azzal, amit írok, csak gépelsz valamit ami eszedbe jut róla. Próbálj nekifutni újra ennek a bekezdésnek, különös figyelemmel az "egyetlen" szóra:

"végtelenül szánalmas és unalmas blog kommentekben pofázni két bekezdésben akkor, ha olvastál előtte valódi mestereket. Viszont ha itt egyetlen ember is kicsit letekeri az acsargást, félreteszi a saját véleményét az "elitről" és utánanéz akár egynek is, például Postmannek, már megérte... "

Sikerült? Épphogy nem érdekelnek a százalékaid! Az elején elmagyaráztam hogy miért (elit definíciója). Ha tényleg felfogtad volna Postman szövegét, akkor tudnád: ez egy vizigót szöveg volt... Ha pedig minimális szinten értenéd Szilárd és Teller viszonyát, akkor nem "más is csinál ilyet" mentségre hivatkoznál, miután összekevertél egy elfeledett athénit és egy közismert vizigóttal. Ez egyébként két, a maga módján elit értelmiségi magyar tudós, helló! - és mekkorát lehetett volna beszélgetni a Teller-Szilárd vitáról, ami szintén meghatározza a mai emberi civilizációt, csak persze a "mai értelmiségnek" fogalma sincs erről.

És már megint a falnak beszélek, ugye? :-)TUDOM, hogy semmi értelme nincs ebben a pillanatban és számotokra, de összefoglalnám a jegyzőkönyv kedvéért.

1: az "értelmiségi kommunikáció" alapja a hibátlan és figyelmes olvasás, a másik fél részéről annak feltételezése, hogy OBJEKTÍV tartalmat igyekszik közölni, nem egy képzelt közönségnek játszik és próbálja bizonyítani a saját igazát (Fodor Ákos: "Mindenkinek van igaza"). Csak ezután jönne (feltételes módban) az alapvető érvelési szabályok ismerete és BETARTÁSA, ami nélkül érdemben kommunikálni lehetetlen. Például tök mindegy, hogy nem szokás és mások sem...
Ez nyilván komoly odafigyelést igénylő szellemi munka, semmi köze egy blogposzthoz vagy az alatta lévő kommentekhez. Teljesen jogosan vetitek a szememre, hogy mit keresek én itt! Ismétlem. TELJESEN JOGOSAN. NEM vitatkozom ezzel.
Viszont ha valakiben a menj a p---csába elvárással szemben a "mit keresek itt" kérdésként fogalmazódna meg, akkor két választ is tudok rá adni.

2: A poszt eredeti kérdése így szólt: hol van a magyar értelmiségi elit? Nos, nekem van ezekre a fogalmakra konstruktív és ellenőrizhető definícióm, amelyek mentén élni, dolgozni és kommunikálni törekszem (igen, folyamat, nem állapot). Tehát a válasz így szól: itt voltam. És ahogy a legelején jeleztem: megyek a többi után oda ahová kergettek. Köszönöm az illusztrációt! :-)

3: Én is keresem a magyar értelmiségi elitet. Talán öt év múlva egy keresőben rábukkan valaki erre a kérdésre. Nyilván három mondat után átugorja a posztot, mert az elit valóban nem blogol a 20% igényeinek megfelelő színvonalon, és beletúr a kommentekbe. Ha az általam képviselt színvonal számára megfelelő, akkor megkeres. Érted? NEM "nektek" írok, titeket győzködlek, stb. amit persze nem kéne magyaráznom, ha a "filozófia" eredeti definícióját ismernétek. Olyan szinten kommunikálok, amilyet én magam találni szeretnék amikor keresek. Az elmúlt húsz évben élő elitet nem találtam, de a remény hal meg utoljára, nem igaz? Idézet-rajongóknak: "Te magad légy a változás, amit látni szeretnél a világban!" (Gandhi - akit azért merek idézni, mert gyerekként többször végigolvastam az önéletrajzát :-) )

Namaste. :-D
süti beállítások módosítása